Об игре-2, вбоквелльные размышления

[firnwen]

По ходу написания отчета по свежепрошедшей митримке я наконец доформулировала, чего мне хронически не хватает в нежно любимых маленьких и уютных Исходах, Митримах и иже с ними. Далее лежит имха имхастая, спорная и, возможно, недобрая. Несмотря на то, что поигралось мне весьма и весьма, и игра была реально хороша (между прочим, я вообще крайне редко пишу отчеты!).
Я очень прошу не обижаться на то, что дальше сказано, я не хочу никого обидеть или высказать претензию - я хочу обозначить проблему и подумать, как ее решать.

Не хватает неименных. Народа нолдор. Очень странно играть лорда, когда народа нет - вся игра сводится к личным отношениям, по сути, и намертво выпадает очень важный аспект "личности и деятельности" представителей дома Финвэ (и любых аналогичных персонажей). Если вспомнить, сколько всего в норме делают эти самые "неименные" и сколько всего надо делать лорду в связи с ними - можно представить, сколько выпадает из игры хотя бы только действий (не говорю пока об эмоциональном пласте). Говоря очень упрощенно, в норме лорд не может себе позволить бегать по пять раз на дню к вратам Ангбанда, чтобы побиться в них лбом и фамильной гордостью - у него народ есть, о котором надо заботиться, у него масса дел по части управления, и в разведку обычно можно отправить не только братьев. Когда на весь лагерь ни одного неименного (или один-два), мало кто может держать в голове эту сторону ситуации, и практически никто не учитывает ее в своей игре, в своих действиях, в своей оценке действий партнеров по игре. Даже лучшие, самые вдумчивые и адекватные, игроки из тех, кого я видела, не всегда на это способны.

Не хватает местного населения. Если синдар нет или они игротехнические - о них можно поговорить, но не слишком долго. С ними невозможно взаимодействовать, на это не уходит время, не тратится ресурс. Неоткуда возникнуть интересу или уважению к ним. Невозможно прийти на помощь, если позовут - позвать некому. Невозможно стыковать знания о металлах или травах или чем угодно еще - нет носителей знаний. Слишком удобно становится игнорировать эту сторону игры. Слишком сложно состыковывать картинки, которые формирует в своей голове каждый игрок - да и не каждому это нужно, особенно если игрок поддается соблазну сосредоточиться на эмоциях по конкретной теме. Если синдар есть, если их достаточно - с ними придется взаимодействовать, и это ценно. Все-таки нолдор не на пустое место пришли, до Дагор-нуин-Гилиат даже Фэанаро успел их язык выучить, и очень грустно оказываться единственным в локации, кто пытается учитывать и это тоже. А не учитывать - еще грустнее, все-таки в играемом мире это есть, и обеднять себе игру, отказываясь от этого - реально грустно.

Не хватает времени. "Эпическое время" бывает удобно, часто оно неизбежно, но сложно проникнуться отчаянием или благодарностью, когда не успеваешь до них дозреть. Даже при высокой плотности игры (которой часто нет из-за предыдущих двух пунктов) у чувств и эмоций есть предельная скорость и в реальном времени, и в событиях. И если неоткуда взяться ощущению "вот столько всего уже произошло, а он все еще едва способен вставать" - ощущения и эмоции докручиваются умозрительно, а это, увы, почти всегда означает - неполно. Выпадают детали, выпадают части отношений к кому-то / с кем-то, выпадает общение, которое неизбежно происходило бы в то самое время, которого не хватает.

Не хватает реализации проговариваемого. Можно обсудить создание нового огнеупорного сплава - но некому и незачем оказывается отыгрывать это его создание, проверку свойств и т.п. Можно обсудить новый метод лечения - но некому и не на ком его проверять. Можно обсудить уточнение карт - но некому, незачем и негде их уточнять. Та же фигня в более сложных материях типа сочинения новых чар или разведки зачарованной территории: некому, не с кем, даже игротехам обычно не до того (а часто игротехи еще и не готовы к такому взаимодействию).

Возможно, это не все. Но это - то, чего мне не хватает стабильно и не хватило в этот раз. Особенно остро оно сейчас ощущается из-за впечатления, что игрокам на роли братьев большей части всего этого было и не надо. Может быть, они более правы, чем я, хотя тут вопрос правоты, по идее, не ставится просто по специфике предмета обсуждения. Но очень неудобно и обидно было не совпасть в настолько важных для меня моментах, и понимать, что для партнеров просто нет того огромного пласта, который мне настолько необходим, что в крайнем случае я буду играть его в голове сама с собой. И да, именно из-за этого вролинг у меня был "на контакте", а между взаимодействиями я порой просто нафиг выпадала.

Comments

[Suboshi.]

firnwen, если внутренняя бага - то да, понимаю (кажется). Меня в таких случаях тоже заедает =(

Ты монстр *_* Меня на столько потоков гарантированно не хватает, я становлюсь неэффективным на части.

[firnwen]

Suboshi., у меня бывает состояние, когда не хватает на несколько потоков. Обычно это состояние, когда надо лечь на дно и отдыхать - причем с инфой, только тщательно отсортированной, вот как Натали в комментах летом писала. А в норме мне без достаточного количества потоков становится тухло и душно.

[Suboshi.]

firnwen, мне тоже, но моя норма - не более четырёх, максимум пяти больших потоков, а по моему ощущению у тебя их под десяток О_о
У меня просто стабильно существуют и никуда не деваются минимум три потока (Миндон, Зилант, ювелирка). Соответственно сейчас у меня были ещё игра и большая работа мозгами за компом - страдал дом. Игра сейчас прекратилась, пытаюсь наверстать по дому.

[firnwen]

Suboshi., а! у меня еще роляет то, насколько поток уходит в фон. Работа над августовской игрой идет сейчас практически в фоне, те две, где я то ли есть, то ли нет - тоже. Реально большие, толстые и выделенные потоки - Поющая (но это как воздух, разве может воздух мешать читать?), работа и учеба (одним потоком, потому что учеба комплектуется к работе), и "Следствие" (потому что финишная прямая уже, по сути, а до Митрима ее было нельзя - нафига вам вместо Маглора отец Петр Мысловский? ). Дом, конечно, порой страдает. Но для дома-банка-документов-прочего я выделила на неделе специальный день, поскольку расписание сейчас очень даже позволяет, и это в основном решает проблему.
При этом ребенок занимает время, ресурс и прочее, но в отдельный поток его не выделишь, это тоже примерно как дышать-ходить-смотреть.

[Suboshi.]

firnwen, ага, то есть если смотреть большими блоками, то у тебя примерно столько же. Просто чужой блок не всегда кажется таковым, иногда со стороны бьётся на другие много.

[firnwen]

Suboshi., ну да. Изнутри блок тоже бьется на несколько задач постоянно - вернее, постоянно выделяется несколько задач "к решению" в рамках блока. И читать Уминского к "Следствию" можно в метро, а иногда даже на работе, а уж думать за ту или иную игру - хоть на ходу.

[Suboshi.]

firnwen,

[Ассиди]

Синдар надо как-то организовывать и состыковывать. Ну вот я на "Пленника" поехала синдэ, в анонсах обещали мощный синдарский блок... ну и чего... было нас трое в итоге, причем коренных митримских не было вообще. И я сто раз перед игрой говорила, что хочу нолдорско-синдарскую любовь, это мой непреходящий дрим, который не надоедает никогда. Даже на параде об этом сказала. Но молчание было мне ответом... и с горя пришлось играть одностороннюю влюбленность в Маглора, ибо ну совсем не могла я без этого. Бедный Маглор, я не успела его предупредить. И в итоге предсказуемо для меня игра кончилась раньше, чем для всех, потому что играющего Дориата не было, а оставаться в Митриме персонажу не было смысла.
Сложность с неименными в том, что надо завязки и истории придумывать с нуля, да еще так, чтобы они состыковались. Я могу сколько угодно придумать историй, но не факт, что они подойдут моим партнерам, а так, чтобы собрать пять человек в одно время и место и чтобы они все придумали себе квенты, связанные друг с другом, с учетом индивидуальных пожеланий и особенностей характера игрока и персонажа... а это вообще реально? Лично я организовывать такое не умею, вот если кто сумеет - то я поучаствую.

[ninquenaro]

Ассиди, ну, вчетвером у нас такое получалось, но четверых мне жестоко не хватило, вот было бы нас хотя бы десять...

[_Staya_]

Ассиди, да дело обычно в том, что именным дела нет до неименных. Они играют друг с другом свои тараканы и все. Таких, как Тас, еще поискать.

[firnwen]

_Staya_, мне встречалось довольно много именных, которые про своих неименных помнят и с ними играют. Может, везло, не знаю.

[_Staya_]

firnwen, ты больше играешь, выборка больше ) Я верю, что они существуют. Но мне попадался чаще остаточный принцип.

[Suboshi.]

_Staya_, я играю один-два раза в год и чаще вижу, что именные с неименными играют охотно и активно - любой сюжет приобретает глубину и объём, если в нём оказываются новые персонажи, не связанные тем, что известно о них изканона.

[_Staya_]

Suboshi., firnwen, зовите на те игры, на которых играете вы. Именными и неименными. Охотно попробую )

[Lady_Noel]

_Staya_, а ты разве играешь в полигонки? Мне казалось, ты не любишь в лес с ночевкой. Я не прав?

[_Staya_]

Lady_Noel, а вы только полигонки играете? Да, я их не люблю.
В лес с ночевкой я люблю без игры ))

Иными словами, получается, что это павильонки и кабинетки такие, где свои со своими играют главных персов, а остальные в сторонке курят? *ну, или не курят, а активно сами себе игру делают, ввязываясь во все, что не всегда хорошо, ибо порой искусственно* Странно, на самом деле. По мне, чем больше народу играет, чем сложнее занять каждого отдельного и вписать его в канву, тем чаще будут попадаться игроки, которым "не додали игры".

[Suboshi.]

_Staya_, по моему (небольшому) опыту кабинеток, остаться без игры на них гораздо легче, чем на полигонке.
Именно в силу меньшего количества игроков - если на игре 10 человек, у 8 есть квест, у 2 нету, но у них нет ни единой завязки друг на друга, то им приходится сидеть в разных углах. А если таких бесквестовых человек 30, то им взаимозавязаться намного проще =)))
А в плане игры именных с неименными... ну, видимо, мы с тобой ещё и с разными игроками играем, да? =)

[firnwen]

_Staya_, я играю то, на что хватает ресурса - из того, что привлекло по теме. Полигонку мне "отъесть" проще: летом больше вероятность, что ребенок окажется у бабушек, и взнос на полигонку часто меньше, чем на коттеджную игру или игру на съемной территории.
Из моего опыта - на любой игре остаются игроки, которым игры не хватило. Но чем меньше игра - тем больше шансов оказаться в положении того самого игрока, делающего себе игру самостоятельно. Просто потому, что движения и кипешения (любого, не обязательно экшена) вокруг будет меньше.
Ну и от мастеров зависит, конечно. Расписать шестеренку на 10 человек так, чтобы всем хватило - реально, но она легко начинает сыпаться, если отваливается кто-то из этих 10. На относительно большой полигонке больше шансов перевесить пропадающие линии и завязки, заодно задействовав больше народа.

[Suboshi.]

больше шансов перевесить пропадающие линии и завязки, заодно задействовав больше народа

Ага, и это тоже.

[Lady_Noel]

_Staya_, у меня с кабинетками очень плохо заходит почти всегда. Я слишком часто оказываюсь в положении того самого, с кого отвалился квест из-за того что посыпалась шестеренка. Поэтому стабильно предпочитаю полигонки. Если там мне не во что играть, я хоть на природе побуду.

[*Кристофер Робин*]

_Staya_,

дело обычно в том, что именным дела нет до неименных

А я соглашусь.
У меня опыт небольшой, но...
"Из пункта Н. в пункт Т." - провис у всех, кто не именные и не в плену.
"Ривендел" - тууупка, никакого выхода на основной сюжет, никаких сюжетов, кроме основного
"Камень клятвы" (или как там ее) - провис у целятни Дориата, функционал не спасает.
"Дориат" Хила - лорды что в совет, что в посольство, неименные курят в сторонке
Не продолжаю.

Не вопрос, даже в ситуации, когда влезть в движуху нельзя, можно получить удовольствие от другого (хоть от платье-выгулвания), но в целом... Движуха есть ценный ресурс трофей, и именные персонажи, ИМХО, не расположены ею делиться. Верному логичнее ходить в дозоры, но лорд пойдет сам (а чаще всего с братом), что бы не упустить возможность движа. О возможности отправить кого-то послом даже не заговариваю.

Плюс к этому часть сюжетов "внутрисемейственна" (та же "История со спасением"), часть выходит в формат "не трогайте нашу Клятву вашими грязными руками".
ИМХО, наиболее играбельные для неименных персонажей сюжеты — это войны (например, Браголлах и Нирнаэт), Нарготрондская и Эрегионская усобицы. М.б. Гавани, тоже за счет противостояния.

Кроме того, значение имеет размер самой игры: играть верного при составе команды "семья именных + один верный" - ИМХО мазохизм.

[Suboshi.]

Винетта, я играл неименных намного чаще, чем именных, в т.ч. на играх на 30-40 человек. И согласен, что очень многое зависит от сюжета - но и от игроков зависит не меньше. На Тасовской же, если я правильно помню, Линдгреновке мой неименной прошарился по всей игре и даже умер (ну, ты помнишь ^_^) без малейших усилий со моей стороны, сугубо по логике игры.

[firnwen]

Винетта, а это уже раздел "зависит от мастеров". Я как мастер недолюбливаю маленькие кабинетки в том числе потому, что плохо умею их делать - вот по этому параметру развешивания интересного для всех участников поголовно. И да, формат "десять лордов - один я" считаю странным и как мастер, и как игрок.

[*Кристофер Робин*]

Suboshi., не, я сейчас только про Толкина.

firnwen, из перечисленного мной - кабинетка, кабинетка, полигонка 200, полигонка 50.
Зависит, конечно, но моя статистика пока неутешительна...

[firnwen]

Винетта, на том же "Ривенделле" добрая половина именных не отличалась от неименных по параметру задействованности. Я свое "хорошо" там не за счет вовлеченности в сюжет получала, помнится - ее у меня не было. Это, кстати, касается большинства сюжетов с центральной линией: все, что на тех же "историях со спасением" и "исходах" не касается собственно спасания и противостояния, курится самостоятельно что именными, что неименными, иногда точно так же в одну голову (что Илессином в свою разведку я играл один, что Маглором в науку, что игротехнической матушкой Кости в подглядывание за высшими форами ).
Я не к тому, что твои выводы неверны, я к тому, что от игроков дофига зависит. И если мне не хватает неименных на игре - то я найду во что поиграть. Правда, это не спасет от нехватки неименных.

[_Staya_]

Lady_Noel, ну, я на кабинетках очень часто устраиваю движуху себе сам, даже если меня прямо-таки чуть ли не выпирают из сюжета (как было на одной кабинетке, где нам наш собственный дом закрыли, ибо главному надо было секретничать с гостями, а дом отыгрывался одной комнатой, а секреты были всю игру). Но я считаю, что это как-то неправильно. Искусственно слишком, хотя тоже вариант. И к тому же приходится быть очень аккуратным, чтобы игру другим не спортить (в этом я страшно щепетилен). Как-то слишком много усилий получается вместо удовольствия. Как решить сложную задачку. Игрок, конечно, игроком, но и персонажу должно быть место на игре. С его персонажной логикой и нормальным стремлением жить своей жизнью, а не вечно совать нос в чужие дела (а то вдруг интересненькое пропустишь).

Suboshi., по-видимому, с разными )) Раз не пересекаемся никогда. *кажется, я с тобой вообще ни разу не играл, нэ?*

firnwen, а я слишком парюсь из-за полигонок. Мне кажется, это значительно бОльший ресурс. Палатку где-то искать, спальник-пенку-рюкзак тащить, чем-то себя кормить (сухожоры мне опасно есть), плюс гигиена (больной вопрос).

[firnwen]

_Staya_, я стабильно езжу на самообеспечении, так что привыкла. И готовить на полигоне не так сложно, если ехать командой/группой - можно заранее договориться.

[Suboshi.]

_Staya_, вот на тему спальника-пенки-рюкзака - у нас порой на городской выезд вещей в пару раз больше, чем на полигон оказывается =)))) Гигиена - решаемо, а еда и палатка обычно согласуются внутри команды.
Да, мы с тобой ни разу не играли, не срасталось как-то.

[ninquenaro]

Винетта, странно, у нас (меня+целятник на "Камне", меня+разведка на Дориате) что на "Камне", что на Дориате ничего не провисало, хотя мы были более чем неименными, да и с завязками на Дориате у меня было очень так себе, половина отвалилась.

Хотя из перечисленного тобой действительно хорошо не была сделана ни одна игра, в лучшем случае - неплохо, и все же перечисленные - с центровкой на какую-нибудь из локаций. Подозреваю, что мастера не подумали даже не столько о том, что будут делать неименные, сколько о том, что будут делать все игроки всех локаций, кроме критичной для них.

По последнему пункту полностью согласен. На субошин исход я сначала хотел неименной, но осознав, что нас таких три калеки на три дома, решил, что нафиг такие печеньки.

[*Кристофер Робин*]

ninquenaro, когда я на "Камне" оказалась в вашей локации, у меня тоже проблем не было. А в нашей было пусто. Диор убежал к феанорингам, остальные балду пинали и развлекались разговорами. Событий внутри нет, игровой причины для выхода наружу нет.