четверг, 23 июня 2011
22:27

Жабко ффтыкает в то, какие люди разные

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Вот интересно, это теперь не принято разделять отношение к тексту и к его автору? Или мне так "повезло" с собеседником?
У меня есть минимум два автора из числа знакомых лично, которых я не люблю по жизни - и от чьих текстов получаю свой кусок удовольствия. Я, увы, точно знаю, что удовольствия не стало бы больше, люби я этих людей нежно - от любви или нелюбви к людям читательские предпочтения не меняются. У другого автора (тоже из числа знакомых лично, отношения в данном случае вполне хорошие, хоть и не близкие) часть текстов вызывают бешеный восторг (и вообще это один из фаворитов в части "крупной прозы"), а кое-что не могу читать от слова "совсем". Такой автор даже не один, собственно. И есть люди, отношения с которыми хорошие или даже очень хорошие, а на тексты их я без содрогания глядеть не могу.
То есть в целом - отношения с человеком отдельно, отношение к его текстам отдельно.
Добрых двадцать лет я полагала, что это нормально.
И тут вдруг оказывается, что это не так, "потому что так не бывает".
Очень, очень странно...

URL
Комментарии
23.06.2011 в 22:43

Агата Лерд
Хаотик уровня "бог", танк в бантиках, гусь лапчатый//хозяйка Гнезда гневных пироженок // злобный утренний кабачок
А почему так не бывает?
URL
23.06.2011 в 22:50

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Агата Лерд понятия не имею. Мой собеседник полагает, что если я с автором знакома и как-то к нему отношусь, то это обязательно скажется на восприятии мною его текста и на отношении к тексту. И что если я к автору отношусь плохо - то спрашивать других о том, как им понравился текст этого автора, я непредвзято и без неких тайных мыслей не могу. Обязательно, сталбыть, есть тайные мысли - хотя бы желание почесать ЧСВ или устроить холивар.
Можно подумать, делать больше нечего. :)
URL
23.06.2011 в 22:52

Агата Лерд
Хаотик уровня "бог", танк в бантиках, гусь лапчатый//хозяйка Гнезда гневных пироженок // злобный утренний кабачок
firnwen хммм...*чешет репу*
Усе равно не понял.
Я вот неоднократно хвалил тексты моего идейного противника..
Потому как пишет хорошо.

А что такое ЧСВ?
URL
23.06.2011 в 22:56

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Агата Лерд ну вот и я не понял.
ЧСВ - чувство собственной важности. :)
URL
23.06.2011 в 22:57

Агата Лерд
Хаотик уровня "бог", танк в бантиках, гусь лапчатый//хозяйка Гнезда гневных пироженок // злобный утренний кабачок
firnwen а. Буду знать=)
URL
23.06.2011 в 22:58

Marven
Душа страшней меча. (c)
Собеседник ничего не полагает в отношении тебя, а полагает в отношении другого человека, исходя из долгого, дооолгого наблюдения за человеком.
Собеседник будет изрядно рад, если это не так. В конце концов, он всего-то увидел подтекст, который весьма явно светился для всех, глаза имеющих.
Собеседник сам умеет относиться к авторам, неприятным лично, непредвзято. Но собеседник параноик. Сильный параноик, как и все твари, ему подобные.
URL
23.06.2011 в 22:58

odna_zmeia
"...змея, медленно сжимающая ухват..." (с) / "вот ползу я, полтора нежных уязвимых метра вкусного, высокоусвояемого белка..." (с)
О, тоже хотела спросить, что такое ЧСВ.:)
Я, кстати, разделяю отношение к текстам и к автору, но есть мелкие детали. Тексты близкого знакомого я буду ругать с большой оглядкой или просто воздержусь от оценки.:)
Ну и бывало так, что отношение к тому, что нравилось, после столкновения с автором пересматривалось - после "Экстрима" я вообще перестала слушать Лору, мне везде виделась (и до сих пор видится) фальшь.
URL
23.06.2011 в 23:00

~Tessy~
Alegria!
Помилуй боги, что значит, "не бывает"? Или если ты думаешь не так, как твой собеседник, то это плохо?

(Эльорэ. я ник сменила на дайри)
URL
23.06.2011 в 23:07

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Marven собеседник мне сказал то, что сказал. Надеюсь, что собеседник слишком умен и горд, чтобы ходить подправлять комменты - в почте-то они все равно лежат еще, я ленива чистить. Процитировать или собеседник помнит, что отвечал мне на мой вопрос о гипотетическом моем опросе относительно гипотетической следующей вещи Скай?

odna_zmeia твоя разница уже все-таки в способах выражения мнения автору. :) Моя примерно там же, хотя сама по себе и отличается. Той же Скай или той же Лоре я без ее прямого запроса комментировать текст не буду, а к Нинквэ или Коту могу и сама прийти с вопросами, почему запятая стоит именно тут и почему именно такой подбор слов - именно потому, что Фред и Нинквэ мне несравнимо ближе и дороже, чем Скай или Лора. :)

Кьяра Сорель ну вот так вот. Не плохо, а в картинку мироздания не влезает. У меня, в общем, тоже в картинку мироздания много чего не влезает - вот потому я сейчас не эмоционирую, а рассматриваю прикольную чужую картинку. Она же и правда прикольная.
URL
23.06.2011 в 23:16

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Да не, как-то всегда разделял. Искусство - отдельно, отношения - отдельно.
URL
23.06.2011 в 23:19

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Пламя Севера ну привет, живая иллюстрация :)
URL
23.06.2011 в 23:27

odna_zmeia
"...змея, медленно сжимающая ухват..." (с) / "вот ползу я, полтора нежных уязвимых метра вкусного, высокоусвояемого белка..." (с)
Ну, к Скай я тоже не пойду, зачем бы,:) но пройтись в третьем месте по поводу ее текстов могу, и легко, да, собственно, уже и проходилась, ибо разрывало.:)
Но у тебя тут, похоже, какая-то конкретика в подоплеке,:) а я совершенно не в теме и высказалась ровно по топику.:)
URL
23.06.2011 в 23:38

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
firnwen
Так бывает. Мне скорее в обратное трудно поверить - что может понравиться откровенная хрень, написанная симпатичным тебе человеком, или не понравиться обалденная вещь, написанная кем-то неприятным.
URL
23.06.2011 в 23:38

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
odna_zmeia конкретика была в спусковой точке, вот тут: ninquenaro.livejournal.com/480335.html?thread=6...
Но потом жабка пошла вспоминать, кто же еще и когда говорил ей что-то подобное, довспоминалась сначала до зилантского жюри, потом до саратовской литстудии, потом окончательно затупила на прикольную, но очень чужую картинку мироздания... и вот где-то на этой стадии пошла в дайрь размышлять вслух. Уже даже не о спусковой точке, а так, в целом.
URL
24.06.2011 в 00:03

odna_zmeia
"...змея, медленно сжимающая ухват..." (с) / "вот ползу я, полтора нежных уязвимых метра вкусного, высокоусвояемого белка..." (с)
А... Ага, я видела этот пост Никнвэ - в выходной, что ли. Вне зависимости от личного контекста - я легко могла бы спросить: все говорят, я еще не читала, интересно послушать чужие мнения. Возможно, если бы считала, что текст спорный, повесила бы пост под замок, но вообще не знаю. Словом, я могла бы сама так сделать, и решающим в том, читать или нет, было бы, например, если бы высказался кто-то, чьему вкусу я безусловно доверяю, или кто-то, кто хорошо знает мои вкусы. И вот, если он скажет: не читай, тебе не понравится потому-то и потому-то, я, вполне возможно, прислушаюсь и читать не буду. Меня так А.С. осенью отговорил нынешнего ЮЗ "Гамлета" смотреть: "Не ходи. Тебе не понравится". Я послушалась и не пошла.:)
Все, уползла. Устала, от усталости начинаю флудить, заканчиваю оффтопики и иду собираться на "Лориэн".:)
URL
24.06.2011 в 00:04

intent-reader
Откровенно говоря, на мое мнение о текстах влияет отношение к автору. Не напрямую, но связь есть очевидная.
То есть бывает, да, что очень люблю автора как человека, но с трудом продираюсь сквозь его творчество. Бывает и наоборот - реже, кстати, ибо если уж я кого-то не полюбила, то, вероятно, всего и целиком. Но вот если мне какой-то данный автор дорог как человек, то я с большей вероятностью через его текст продерусь и найду там нечто, чем если автор мне чужой.
Что не мешает мне, кстати, в случаях надобности достаточно объективно оценить качество текста, не упоминая "нравится" и "не нравится".
И, кстати, это касается только тех авторов, которые пишут здесь и сейчас и являются моими друзьями. Читать Блока, Гумилева или Ахматову я могу, вообще не задумываясь, нравятся ли мне они как люди.
URL
24.06.2011 в 00:07

kemenkiri
Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
У меня есть минимум два автора из числа знакомых лично, которых я не люблю по жизни - и от чьих текстов получаю свой кусок удовольствия.

Я так больше одного раза влетала в обратное: текст не нра, автор - нра!
Так что бывает, все бывает... Человек шире своего текста. Наверное, у тех не нравящихся, чьи тексты тебя приводят в восторг, есть эта сторона их. которая восторг вызывают. Но они ее только в текстах проявляют, например;-)
URL
24.06.2011 в 00:11

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
odna_zmeia ну вот да, примерно затем такие посты вроде бы и пишутся... мне как-то в голову не приходило искать в них некий подтекст.
URL
24.06.2011 в 00:21

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
kemenkiri тексты тех двоих меня не в восторг приводят, а дают мне некий кусок удовольствия. И прямой связи между моментами текста и чертами авторов я пока не вижу. Хотя, возможно, она и есть.
URL
24.06.2011 в 00:35

Marven
Душа страшней меча. (c)
firnwen, я не умею править комментарии в жж, да и не стал бы, этим пусть другие занимаются. Не помню. Но верю, что примерно то же, что и Нинквэ.
Да, я сказал то, что сказал. С моей колокольни я увидел это так и проинформировал Нинквэ, что это тоже можно увидеть в его посте. Я не собираюсь оправдываться. Я уверен в том, что я прав, потому что подтекст я не искал. Искать подтекст и просто видеть его возможность - это немного разные вещи, м?
И да - я не умею не видеть варианты. У меня в голове - блоксхема, напрограммированная на чем-то вроде Паскаля: if yes/ if no/ so. Да, подтекста там может и не быть. Но он возможен - и я подумал о нем. И как следствие - спросил о нем.
URL
24.06.2011 в 00:38

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Marven я тебе скажу только то, что уже сказала в ЖЖ: красота и уродство в глазах смотрящего. Помнится, ты мне это сам говорил. :)
URL
24.06.2011 в 00:46

kemenkiri
Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
прямой связи между моментами текста и чертами авторов я пока не вижу.

Я даже не призываю ее искать (а нафига?), но откуда-то они их (тексты)-то берут? Про я задумала, как "человек шире своего текста" (что точно) должно действовать в такой ситуации.

Кстати же, пост Нинкве я тоже восприняла как вполне корректный опрос населения. И сама наловила в нем много интересного.
URL
24.06.2011 в 00:48

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
firnwen, бывает еще, что тексты дополняют автора. Если, конечно, автор правду пишет.
И после знакомства с некоторыми текстами гораздо лучше понимаешь автора.
URL
24.06.2011 в 00:58

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Marven Господи, какой подтекст? Человек всего лишь спросил читавших об их мнении о произведении (а не о личности автора). Что, теперь нельзя ничего спросить без угрозы "поиска подтекстов" и холиваров? Тогда уж проще вообще не писать ничего:(. А то мало ли - "подтексты" какие-то ходят строем...
А личность автора и его творчество, думаю, все-таки разделяют. То, что Ахматова и Гумилев изрядно трепали друг другу нервы, не мешает восхищаться их стихотворениями. То, что мадам Лора Бочарова по жизни... хм... мягко говоря, человек эгоистичный и неприятный (а если не мягко - то приватом, дабы не засорять пространство), не отменяет красоты и возвышенности ее песен (с прозой сложнее, есть сильные и правильные вещи, а есть и общипанная ворона"Черный лебедь"). И напротив, мое огромное уважение к госпоже Наталье Васильевой ака Элхэ Ниэннах (такой, какой я ее знаю, т.е. пару последних лет) не означает восхищения ЧКА (хотя в последней версии есть и очень красивые моменты, та же история Маэглина, например), зато я очень люблю ее песни про "по жизни".
Если честно, я вообще не знаю никого, кто бы смешивал отношение к автору и произведению.
URL
24.06.2011 в 01:53

kemenkiri
Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
(байка, но в тему) Когда-то в экспедиции (еще той, воронежской), я встретилась с девой... ну, скорее около-фэндомской. Так вот, она до встречи со мной была уверена, что Лора Провансаль и Лариса Бочарова - это физически два разных человека, причем один из них писал прозу, другой стихи (не помню, кто что), и один автор ей категорически нравился, а другой - столь же категорически не нравился...
URL
24.06.2011 в 02:02

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
kemenkiri Полагаю, что майонез Провансаль - стихи, а Бочарова - прозу (у нее действительно чаще так подписано). :))
А проза у Лоры действительно более неоднородна и слаба, а местами откровенно омерзительна каким-то патологическим самоутверждением (что себя как таковой, что через любимого персонажа) и купанием в грязи прочих персонажей.
(надеюсь, я никого не задел руганью в адрес Лоры).
URL
24.06.2011 в 03:46

mori-aetar
Я на днях думала практически над тем же явлением. Вот как получается, что человеку некое произведение нравится, пока он не узнает чего-то, лично ему неприятного, об атворе. Например, сексуальную ориентацию. Или политические взгляды. Ну как может повлиять знание о политических взглядах на восприятие, например, сказки? Если там нет пропаганды этих самых взглядов (по крайней мере, ее невозможно было разглядеть, пока не знал).

Мне всегда казалось, что это такой детский подход со стороны авторов: любишь меня - люби и все, что я делаю. Не любишь то, что я пишу/рисую, значит, не любишь меня. Оказывается, есть встречное, от читателей.

P.S. Для статистики. Вопрос Нинквэ я восприняла исключительно как вопрос о книге - кому понравилось, кому нет. С тем же успехом я могла бы спросить... ну, не знаю, про "Анну Каренину", например.
URL
24.06.2011 в 08:14

Shatris Lerran
Semper Fidelis
*почитав дискуссию* Мне пришла в голову мысль, что отношение к автору не столько влияет на восприятие текста, сколько на публичные высказывания об оном.:read: На мой взгляд, если автор тебе знаком, то так или иначе смешение восприятий будет.
URL
24.06.2011 в 09:41

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Ладно тебе, таких отделяющих (отношение к автору от его творчества) и не отделяющих - добро если 50/50.
Я недавно даже писал об этом...
URL
24.06.2011 в 09:49

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Suboshi. я знаю, что есть и такие, и такие. И масса переходных стадий. Я просто не люблю, когда мне пытаются доказывать, что моей крайности не существует, а существует только другая крайность и часть переходных форм.

Shatris Lerran на высказывания - несомненно, влияет. Я тут выше уже писала, в ответе Змее. Хотя то, что про Вельда я скажу "закономерно хороший текст", а про Скай - "внезапно хороший текст", растет не из любви к одному и нелюбви к другой, а из того, что я считаю Вельда намного более сильным и сложившимся автором. :)

moeron не, я знала, что такой подход есть. Пусть и будет, жалко, что ли. Но мой привычный-то тоже есть...

kemenkiri знаешь, я даже понимаю эту деву...
URL