Еще самораскопки.

[firnwen]

Это потребность не в угадайке. Нининини.
Это потребность в более полном совпадении.
Еще - отчасти - в более явно показанном доверии и интересе: не только "оно есть", но и "мне его видно". Хотя это тоже потребность в совпадении: чтобы то, как мне эти доверие и интерес показывают, совпадало с тем, как я могу это увидеть и понять. Совпадение диапазонов, длины волн, кода приема и передачи.
Я понимаю, что, поскольку кардинально меняться ни у кого нет по меньшей мере ресурса (а иногда, возможно, нет и желания,но об этом гадать я отказываюсь), то такое совпадение может только случиться.
Окей. Принимаем это за вывод. Случится - хорошо. Пока не случилось - учимся говорить словами, переводить с человеческого на человеческий и не обижаться там, где этого делать не надо.

Comments

[mori-aetar]

По-моему, ты про потребность в слиянии. В какой-то степени она есть у любого человека, но у травматиков гипертрофирована. И на самом деле принимает нездоровые формы.

[firnwen]

moeron, знаешь... пожалуй, все-таки нет. Попытку устроить себе жизнь в слиянии я уже проходила, как раз этой весной мы разъехались. Я именно о совпадении.
Если человек мне интересен или нравится - я естественным образом хочу, чтобы у нас оказались общие интересы и/или общие представления о чем-то. Если какое-то время интересы / представления / взгляды совпадали, то когда они расходятся (ну, все мы меняемся, да? и интересы тоже меняются, и обычно меняются несинхронно) - очень обидно, и очень хочется себе компенсировать вот такие совпадавшие отношения. Ну и трудно принимать и привыкать, что ты с человеком уже совсем не так синхронен, как казалось раньше (хотя и раньше - никаких гарантий, что синхронен был, а не создал себе иллюзию).
Сейчас у меня есть партнер, с которым мы совпадаем в смысле интересов и подхода к жизни достаточно, чтобы нам было комфортно жить бок о бок и на имеющейся основе пытаться строить здравые отношения. Не любовник, а напарник. Хорошая, высокая степень именно синхронности и хорошее понимание, где у нас имеет шанс оказаться грань созависимости (которой мы оба не хотим, потому как пробовали и не понравилось). Но это один человек. Мне мало.
Или как с ролями на игры - вот, допустим, мне иногда говорят (обычно - если я спрашиваю): тебе бы, наверное, подошла вот такая роль. Говорят, исходя из того, как меня наблюдали раньше и какой меня себе представляют. Обычно советуют мать семейства или какую-нибудь характерную тетку, дядьку с опекунскими склонностями. Или - что-то, что вот сейчас кажется нужным в команде или локации. А для меня это очень часто оборачивается "станками" из анекдота или "принеси мне пользу и сложи вон на ту пенку". Мне неинтересно. А объяснять свои "интересно" я пока не умею, тем более, что последние несколько лет из-за некоторой вынужденной изоляции они здорово смазались. И получается, что я могу сделать то, что мне озвучено - но мне неинтересно. Не прет. А хочется-то - чтобы мне предлагали именно то, что окажется мне интересно. Ну или хотя бы чтобы мне давали то, что мне уже интересно и я смогла попросить - но это сложнее: и я плохо умею хотеть для себя, и другим часто мой вариант - не то, чего хотят они (в частности, так сложилось с заявкой на ПЭ).

[Кристалл хрусталя]

Если что - я на своих типа как бы играх допускаю практически любую роль любым игроком, был бы более менее логичный обоснуй. Увы, для того, чтобы угадывать, мы слишком мало знакомы, но ориентируюсь на вариант игрока однозначно.
Правда, то, что я называю играми - штука довольно специфичная и случается со мной редко, но если внезапно совпадет с желанием - буду рада видеть.

[mori-aetar]

Тас, в качестве фантазии: такое ощущение, что ты сама не очень знаешь, что тебе интересно и хочешь, чтобы тебе это показали/нашли другие. При этом есть понимание, что тебе точно не интересно, но оно не озвучено, не сообщено другим (типа "на роль матери семейства меня не звать точно").

[firnwen]

moeron, по первому пункту: местами - да, я не знаю, что мне сейчас будет "в кассу", и, задавая вопрос, надеюсь поискать в ответе это самое "интересно" и "в кассу". Поскольку иногда срабатывает - метод не отбрасывается. Поскольку срабатывает реже, чем хочется - обидно. Никто не виноват, естественно, но просто вот так по-человечески обидно, что меня видят настолько одинаковой ("станки"). А тем, кому задавался вопрос - обидно, что они вот думали, подбирали, а их старания впустую. Я потому и писала про "сесть и неторопливо поговорить, перебирая критерии и объясняя каждый чих", что просто задать вопрос и получить ответ - метод с очень низким КПД и очень печальной побочкой. Я готова говорить, но говорить, например, с тобой о роли на "Озерный город" или "Первую эпоху" смысла мало - не ты решаешь, допускать ли роль. Ну или о приглашениях в кино - для этого надо быть хотя бы в одном городе.
А местами - я знаю, что мне интересно, и уже удостоверилась, что оно либо нереализуемо сейчас вообще (ну, не ставит никто, допустим, игру про Гондолин от основания до падения, а мастера Гондолина на ПЭ не хотят наш вариант ДГМа, а хотят какой-то совсем другой), либо неинтересно / не подходит / невовремя тем, с кем хотелось бы реализовывать (допустим, хочу я сыграть - ну, Меркуцио; но "Ромео и Джульетта" в планах "Кибитки" не умещается никак, объективно не умещается, а еще есть минимум трое, в чьем исполнении Меркуцио окажется как минимум не хуже, а то и лучше, так что мои шансы на эту роль в ближайшие пару лет минимальны).

По второму пункту - знаешь, я озвучиваю. Постоянно. И в общих разговорах, и лично тем, кого спрашиваю. Не помогает. Видимо, это не тот момент, который кому-то имеет смысл держать в памяти.

[firnwen]

Кристалл хрусталя, еще бы я чего-нибудь знала о твоих играх... Даже без учета того, что ты на Урале, а я в Подмосковье.

[firnwen]

Кристалл хрусталя, еще бы я чего-нибудь знала о твоих играх... Даже без учета того, что ты на Урале, а я в Подмосковье.

[Кристалл хрусталя]

firnwen, ну вот, например, наиболее цельный мой проект, который был в Питере: pern-dragons.diary.ru/
Продолжение предполагалось более масштабным, но его так и не собрали по разным объективным причинам.
А как-то в общем - это обычно маленькие (10 человек - аншлаг) кабинетки без особого сюжета на отыгрыш и ОБВМ. Основная цель - побыть частью мира и померить шкурки персонажей. "Драконы" были попыткой выйти на уровень чуть выше, но объективно выше я просто не тяну за отсутствием организаторских способностей

[firnwen]

Кристалл хрусталя, почти идеальный формат на мой вкус. Хочу. И я даже помню этих драконов. Но тут уже объективные проблемы вступают: мне и в Питер-то доехать не всегда реально, а уж на Урал...

[Кристалл хрусталя]

firnwen, вот да, это обычно и проблема. Еще и в том, чтобы ехать за сутки пути на игру-однодневку
В не то, чтобы ближайших, но наиболее оформленных идеях у меня значатся "воспоминания о Первой эпохе" предположительно на Урале и "Хэлкараксэ" через Финский залив в Питере (с вероятностью зима 13/14, ибо в эту оказаться в нужное время в Питере шанс исчезающе мал).

[firnwen]

Кристалл хрусталя, если у меня есть эти сутки и игра меня действительно прет - то проблемы доехать нет. Так что буду думать.

[mori-aetar]

Когда говоришь о важном, и это не слышат или не помнят, очень печально .

Слушай, а вот это совпадение, где тебе надо чтобы дали интересное, чего оно касается помимо игр и театра? Ну, я не знаю, прислать книгу, которая тебе интересна - это оно? Предложить какой-то разговор? Что-то купить?

А на конкретном примере: вот то, что я тебе предложила поговорить по твои психологические сложности - это подходит? Или то, что я сейчас делаю - задаю вопросы, выдвигаю предположения? Или это вообще из какой-то другой оперы, не про потребности?

[firnwen]

moeron, то, что ты делаешь сейчас - подходит. Очень. И на разговор в скайпе я попрошусь, вот только аврал рабочий спихну, а то головы надолго не хватает, а такой разговор мимо головы - не дело.
Книгу найти / добыть, предложить или поддержать разговор на некоторые темы, подсказать матчасть по тем вопросам, о которых я пишу в дайрике (то же устройство санитарных поездов или штатное расписание генеральской свиты на тот или иной случай, если из последних записей) - в общем, годится. Позвать в кино - с учетом моих возможностей и расписания (я его в секрете не держу, все выдается по первому запросу либо в ходе разговора). Выгулять на бал и не забывать там меня танцевать. Распинать на фотосессию с любой стороны объектива. Да даже работу подсказать - иногда тоже подходит.

[Narwende1]

moeron,
Хм... А здесь я нашла пояснение, почему боюсь травматиков.
Я предпочитаю ставить барьеры от людей, у которых как раз гипертрофированная потребность в слиянии.
firnwen, Раз уж все ещё я во Второй Поющей, и меня вроде как не вышибли, да еще и обещала говорить прямо, начинаю по пунктам. Обещаю в процессе не скандалить, честно-честно, а вести себя мирно.

Совпадение - вещь стихийная Тут и самый близкий не может дать гарантию, что совпадение случится. Ибо у каждого свой путь развития. Но тут вопрос доверия - если у близких разные фазы, принять это и уметь понять и переждать.
Что касается тех людей, которые не входят в ближайший круг, то совпадение - как крыло бабочки, было и улетело. Я предпочитаю радоваться счастливым мгновеньям, но не ждать из этого чего-то большего. Это не та база, на которой буду вообще что-то строить, тем более что-то серьезное.

Доверие. Хм, доверие? Хорошая вещь. Если настоящее.
Но в конкретно моем случае храни Господь от моего доверия. И главная проблема далеко не в том, что я начну выносить мозг, если начну доверять, В другом. Я начну проверять, играя в весьма специфические игрушечки. Лучше не надо.

А вот что касается интереса - это да. Есть интерес. Не было бы - не радовалась бы я, что меня взяли во Вторую Поющую. И не было бы мнея в этом дайри.
Интерес включает умение слушать и слышать? Что ж, в этой сфере нет предела совершенству.
Более того, почему бы не постараться?

[mori-aetar]

Для меня очень важно, чтобы было озвучено как можно больше областей, где можно сделать что-то важное. Ну, вот я отношусь к тебе с симпатией и рада, что могу что-то дать. Но из того, что ты писала до этого, мне и в голове не приходило, что что-то такое есть, потому что игр я не делаю да и не езжу сейчас, живу в другом городе, так что в кино и т.д. не позову, матчасть, интересную тебе, не копаю. Ну, это, запросы о чем я видела в явном виде (возможно, были еще о чем-то, я могла и упустить), и этих запросов мне не хватало.

Ну, и честно говоря, когда ты сейчас стала про себя писать, я с очень большой опаской решила отвечать, потому что было вообще непонятно, то ли ты ждешь что тебе что-то напишут, то ли наоборот ни в коем случае не лезть, то ли нужны мои профессиональные рассуждения, то ли только дружеская поддержка. Сейчас, когда мы поговорили о конкретике, мне стала немного проще и понятнее. И для меня это очень важно, а то я тоже еще тот травматик, очень боюсь наткнуться на агрессивную реакцию, поэтому часто не лезу.

[firnwen]

moeron, когда я начинала писать эти посты, я ждала только того, что смогу их писать. Это один из барьеров, которые надо преодолевать. Где в этом процессе я ставлю штампики "низзя!" и "обесценено!" - мы разобрались с терапевтом, и где я тут рискую свалиться в терпячку - тоже, но без практики это понимание вянет и отваливается. И еще я надеялась, что смогу принять и пережить то, что мне ответят, в том числе предсказуемую реакцию некоторых товарищей.
То, что ты решилась говорить со мной об этом - очень ценно для меня. Это реакция, на которую я надеялась, но не могла рассчитывать. Спасибо тебе.

Для меня очень важно, чтобы было озвучено как можно больше областей, где можно сделать что-то важное.

Чтобы расширить список этих областей, надо говорить. Садиться и неторопливо спокойно говорить. Мне в этом месте, наверное, действительно нужна помощь, потому что список актуальных для меня областей за последние годы сузился довольно сильно по вполне объективным причинам, и их мало. Меньше, чем было бы удобно мне и тем, кто со мной взаимодействует. И часть этих областей большинству окружающих хорошо если неактуальна - темы детей с отклонениями, например, многие попросту стремаются, а у меня это, считай, полжизни. Остается всего ничего, и это тоже очень неудобно. Мало вариантов получения той самой поддержки, которой мне так мало.

[firnwen]

Narwende1, мы, травматики, всегда друг друга боимся.

Раз уж все ещё я во Второй Поющей, и меня вроде как не вышибли,

И не вышибут. Ну разве что ты начнешь разваливать эскадрилью - но что-то я сомневаюсь, что ты это будешь делать. )

Но в конкретно моем случае храни Господь от моего доверия. И главная проблема далеко не в том, что я начну выносить мозг, если начну доверять, В другом. Я начну проверять, играя в весьма специфические игрушечки. Лучше не надо.

Слушай, а доверять себе ты не пробовала? И заодно учиться говорить себе "стоп" в таких игрушечках? Зачем они тебе, игрушечки эти?

[Мурмяк]

Тас, вот я очень заинтересована в том, чтобы спокойно поговорить, сверить словари и "попереводить с человеческого на человеческий".

Потому что часть того, что ты сказала в этой серии постов-комментов, объединившись с тем, что я запомнила из твоих прежних "самокопательных" постов, достаточно больно проехалось по моим личным хвостам. Таки да, я в курсе, что никто не виноват и никто меня под кат насильно не загонял. Но мне очень ценны отношения с тобой - поэтому мне хочется знать и понимать как можно больше, дабы избегать возможных подводных камней. А еще я в курсе, что я могла понять совсем не так и не то, что на самом деле было сказано - но тем более хочется прояснить.
Но лично для меня формат открытых постов в интернете для такого разговора невозможен, так что хотелось бы где-нибудь в привате.

[firnwen]

Мурмяк, а нормальный результативный разговор и требует привата, а в идеале еще и живого присутствия. Скайп? Разве что вот не прямо сейчас, прямо сейчас я накачалась таблетками (давление) и собираюсь в неотменяемый забег по всяким делам, адеквату и эффективности это состояние не способствует, а с тобой я хочу говорить в адеквате...
И мне очень жаль, что я проехалась по твоим хвостам, правда. Я не хотела делать тебе больно.

[Мурмяк]

Умгу, скайп. Когда мы там совпадем .

(И - спасибо. За идеальную, лично для меня , формулировку.)

[firnwen]

Мурмяк, будем долго не совпадать - я приеду на Блинком

[Мурмяк]

Я надеюсь - на Блинком ты приедешь, даже если мы будем совпадать .

[firnwen]

Мурмяк, приеду-приеду

[mori-aetar]

Есть еще, пожалуй, такая штука: тебе трудно говорить о своих потребностях, а окружающим, вероятно, трудно спрашивать. Не в тебе дело, а в культуре. Это я в силу своей профессии и опыта работы умею цепляться за определенные вещи и спрашивать напрямую, и то с более близким другом не факт, что рискну. Я к тому, что кто-то не помогает или не предлагает помощи, потому что не знает, в каком месте она может понадобиться. В итоге недовольны все: ты, что не получила поддержки, те, кто хотел поддержать, но не знает как - тем, что вроде и хотели, а ничего не сделали, вроде опять нехорошие...

Это я так, подводный камень обозначаю.

Поговорить можем и об областях, где тебе что-то нужно, и о поиске ресурса. А можем еще о том, как тебе было писать эти посты и получать на них разные комментарии.

[Narwende1]

firnwen,
Зачем мне разваливать эскадрилью? С ходу не могу причины для этого придумать.

А про игрушечки... наверное, я по-другому не умею. Как научилась, так и живу.
Пытаюсь что-то с этим делать, конечно. С переменными успехом.

[firnwen]

Narwende1, если захочешь, мы потом можем поговорить с тобой про эти игрушечки - зачем, почему и как без них. Вместе, говорят, лучше думается.
Хотя по уму это не со мной говорить, а с терапевтом, конечно...

moeron, комментарии мне было получать... интересно. Самое точное слово, пожалуй, несколько дней примерялась. Неожиданно и приятно в некоторых случаях - вот, например, ты отозвалась. А некоторые хорошие товарищи все-таки довольно предсказуемы, и это совсем другое "интересно". Это получился такой достаточно сознательный риск: я знаю, что они огорчатся, подпрыгнут, заворчат (все не те слова, неточные, но точных нет) - но я пишу не для этого, не ради только их реакции, она одинаковая. Наверное, просто потому, что привыкли воспринимать определенное состояние меня и определенные формулировки - в строго определенном ключе, причем еще не на моем примере привыкли. Ну, в этих отношениях бОльшей близости или бОльшего совпадения мне ждать бессмысленно, здесь уже все состоялось и сформировалось, как бы мне ни было жаль, и когда-нибудь я к этому привыкну, в общем-то, уже больше привычная, чем пару лет назад. Но было бы странно перестать брать из этих отношений опыт, даже если он - побочный эффект.
Наверное, я не очень понятно говорю, но понятнее не получается пока.
Я к тому, наверное, что о комментариях говорить мне будет не очень интересно, там многое понятно, а остальное несложно понимаемо. Можно, но разве что для проговаривания. Вот о ресурсе, о его источниках, о мотивации - и нужно, и интересно.
А подводный камень - ну да, он тоже есть. И вот здесь есть еще одна засада: какой смысл учиться просить, если услышать все равно некому, потому что услышат не то, что я сказала, а то, что привыкли или готовы услышать? Да, это дырка в базовом доверии, наверное. Дырка в доверии в любом случае.