А как мирно все начиналось...

[firnwen]

Внезапно обнаружить, что за некоторые вещи таки можно и в глазик.
То есть нифига не внезапно, конечно, просто каждый раз очень грустно обнаруживать в людях то, что для меня неприемлемо настолько, и обнаруживать свою реакцию на это неприемлемое.
Я, в общем, и раньше на приравнивание советского режима к нацистскому могла развернуться в боевую. При том, что минусы советского режима и лично политических и правительственных деятелей не отрицала и не собираюсь. Я все-таки очень пристрастна и не считаю свою пристрастность чем-то неправильным.
Черт побери, при нацистском режиме я была бы дважды подлежащей уничтожению: как мать неполноценного ребенка и как еврейка на четверть и славянка на остальные три четверти. Если не трижды - сохранись у нас советский строй, я с немалыми шансами пошла бы по линии партийной работы.
Но засада в том, что и без этих личных причин на приравнивание советского строя к гитлеровскому, советских солдат к фашистским я разворачиваюсь в боевую и готова бить.
Особенно сильно этого мне почему-то хочется, если приравниванием занимается ленинградец.
Извините, товарищи, я малость в бешенстве. И мне жаль, что я ранее хотела ближе познакомиться с человеком, меня взбесившим. Больше не хочу, да.

Comments

[aikr]

Агата Лерд, ну сама-то идея не нова: ещё в ноте Шуленбурга, вручённой через несколько часов после начала войны, утверждалось что-то в этом роде. Куда больший пц в том, сколько народу повелись на эти книжки и как истово они в них верят...

А вообще удивлён, что кто-то про этого суворова ещё не слышал. Вы где живёте? Брошу всё, уеду в ваш Урюпинск.

[феникс периода полураспада]

aikr,
в Нерезиновой мы живем.
не, я много маразмов слышала/читала/наблюдала, но голова и на полезное-то дырявая, не то что.

[brannya]

Нинквенаро,

моего примерно возраста. То ли на два года старше, то ли на два года младше.

Вот меня, в частности, отдельно забавляет, когда на тему "гадский, гадский Советский Союз (как вариант - "совок") во всех его проявлениях" с видом знатоков рассуждают люди, которые оный Советский Союз либо не застали вообще, либо застали в несознательном возрасте. Нет, я не беру, например, потомков репрессированных или эмигрантов, это отдельная песня и отдельная память - обычные люди из обычных семей, в оном Союзе живших благополучно и даже зачастую зажиточно...

[mori-aetar]

Я тоже этого никак не могу понять. Хотя бы потому, что известно, что Гитлер планировал сделать на месте Ленинграда озеро. Не то, чтобы я любила советский режим, но...

[Асмела]

*шипит*
Приравнивать настолько разное... молчу, а то пойдет нецензурщина.

[Иэлтэя Шимао]

Согласна! И правильно сделала, что развернулась в боевую. Хотя бы уже потому, что при "совке" отстояли страну (и не одну, между прочим), а фашистский режим хотел уничтожать всех и вся (и не смог сохранить даже свое).
А вообще, сейчас оно модно - ругать то, о чем ты ни фейхуа не знаешь.

[Агата Лерд]

aikr, в Москве!
Просто хуету не читаю.

[ninquenaro]

aikr, и тилявизеров у нас нету.

[Narwende1]

Фига себе!

Прпомолчу,деликатно, а то и здесь будут мои откровения в стиле один пост на полтерда.
И после этого меня точно обвинят в нетолерантности.

[Narwende1]

Учитывая, что тема Питера и блокады для меня тоже одна из "почти святых".

Кстати, давно уже хочу в Питер, по музейм, посвященным той теме. Но все никак не до этого.

[Айриэн]

Narwende1, будешь в Питере - сходим.

[Liscel]

почему этот аргумент приравнивания некоторые э разумные люди неизменно достают из широких штанин, стоит ругнуть фашиков?

Кажется, меня считают фашистом. Hantale!
Я никогда не оправдывала, и впредь не собираюсь оправдывать Третий Рейх.
Но мне непонятно, как этот факт, или экскурсия в музей блокады (была я там, была) и на Пискарёвское должны быть связаны с любовью к Советскому Союзу (и, видимо, со Сталиным во главе). По-моему, выбирать из этих монстров столь же осмысленно, как из Моргота и Унголиант, кто бы ни победил.
Да, я читала кое-что из той истории, которую вы называете альтернативной. (Пока мало, летом будет, видимо, больше, и тогда тоже смогу оперировать цитатами) Хотя достаточно простой поговорки "всегда побеждает добро. То, что было добром, определяют после победы".
Гитлера, безусловно, есть за что ненавидеть (мягко говоря). Но чем лучше Сталин со своим "делом врачей"? Ах, да, у нас за национальность (проживи этот милый человек чуть дольше) не убили бы, а всего лишь сослали бы на каторгу? Извините, может, вам каторга и кажется лучше смерти, - мне нет.
Отлично, могу и организовать вам, firnwen, возможность дать мне в глазик, расстрелять, etc. Это будет ещё одной хорошей иллюстрацией к действиям так называемых "коммунистов" - насилие в ответ лишь на высказанное мнение, несовпадающее с правительственным.

[Liscel]

ЗЫ: хотя солдаты в деяниях своего государства, конечно, не очень виноваты. Впрочем, не так-то виноваты и немецкие парни, призванные на фронт. Им идти в лес и партизанить? Против своих?.. Я, вроде, где-то в этом блоге говорила уже, как отношусь к любой войне людей с людьми - только пожалеть можно обе стороны.
И мне понятны слова "такой-то героически погиб, защищая родину", но вот пафос насчёт борьбы белого-пушистого СССР против воплощавшей мировое зло Германии кажется не совсем уместным: такой однозначности место только в сказках.

[firnwen]

Liscel, а что-то помимо превращения нескольких отдельных, хотя и родственных тем в свалку с истерикой, Вы умеете?
Да, я разделяю изучение и обсуждение ВОВ, изучение и обсуждение Советского Союза, изучение и обсуждение сталинского режима. Да, я считаю Третий Рейх бОльшим злом, чем СССР хоть при Сталине, хоть при ком ином. И да, я НЕ считаю разумным и адекватным обсуждение и сравнение солдат советской и германской армий в ВМВ только при увязывании оных солдат в один большой узел с действиями и законами их стран и правителей за несколько десятков лет.
Дискутировать на Ваших условиях мне скучно, таких "дискуссий" в Интернете и так немало.
А в глазик я Вам, возможно, и выдам, буде Вы рискнете повторить мне в глаза все то, что несете здесь и в исходной теме. Вне зависимости от моего отношения к коммунистам и кому угодно еще. Я, видите ли, беспартийная, просто очень недобрая.

[ingadar]

Liscel, вы все-таки постарайтесь читать по буквам то, что написано. иногда помогает.

[Liscel]

ingadar, не поняла, вы о чём сейчас?

firnwen, Я, видите ли, беспартийная, просто очень недобрая.
Вижу.
буде Вы рискнете повторить мне в глаза все то, что несете здесь
Случится встретиться - так рискну: а то вы обвините меня ещё и в трусости.
Дискутировать на Ваших условиях мне скучно
Взаимно. Мне тоже было бы скучно дискутировать с человеком, который заведомо не воспримет доводов. Собственно, мне хотелось пояснить свою позицию не столько для вас, сколько для остальных втянутых, а то мне, судя про вышепроцитированному мной высказыванию ingadar показалось, что он меня посчитал приверженцем Третьего Рейха, а мне это всё-таки неприятно.

Ну что тут скажешь... Я о вас тоже была лучшего мнения.

[ingadar]

Liscel, рискую помочь вам в долгом прощании, но все же поясню

почему этот аргумент приравнивания некоторые э разумные люди неизменно достают из широких штанин, стоит ругнуть фашиков?
Кажется, меня считают фашистом

Ваше "показалось" из моих слов на мой взгляд выводится весьма странными путями мысли, ход которых мне непостижим.
Фашистом я вас не считаю. Одним из несчетного множества непрошеных и с моей точки зрения глубоко неумных приносителей вопроса "чем ваши хваленые герои были лучше?" - да, считаю.

[Liscel]

рискую помочь вам в долгом прощании, но все же поясню
Не рискуете: всё, я отписываюсь. За пояснения спасибо. Если есть желание продолжать дискуссию - то в личке; а если нет - то и ладно.

[Narwende1]

Айриэн,
Буду очень рада.