[firnwen]

А еще на "Англии" было ужасно много ужасного кросспола. Вот даже разбойники были ужасно кросспольные. Ужас-ужас. Чего еще ожидать от ужасно женской МГ.

Comments

[firnwen]

Suboshi. боюсь, мне и в голову такое не придет. Последнее мое офисное начальство было мужиком за сорок, но при этом худым, малорослым, истеричным и довольно трусливым. Примерно таким, каким принято описывать неудачный кросспол. И таких дофига.
А вот попадает ли певец в ноты или хотя бы в собственную гитару - обычно слышно даже лишенным музыкального слуха людям...

[Felis Catus Polosatus]

"жаба, жаба, где твой хвост, где твоя щетина"

На самом деле, я такой же извращенец. И тоже морщусь от неадекватности любого рода.

Однако, рабов, запросто лезущих танцевать с хозяевами, можно выгнать и выпороть. Псевдоученого, несущего лажу, оставить без оплаты или, как мошенника, отдать под суд. Менестреля, запредельно лажающего, обхаять или даже , если статус позволяет, казнить (что вряд ли адекватно, зато как гуманно для окружающих!). И все это, с той или иной долей скрипа, все же будет воспринято как чисто игровое взаимодействие.

"мужа женовидного" тоже можно осмеять или позорно убить на поединке. Однако почти всегда это вызовет массу чисто неигровых разборок.

[firnwen]

Felis Catus Polosatus вот знаешь, меня порой бесит, что люди готовы терпеть хреновое пение и разводить церемонии между лордом и крестьянами, но до пенного бешенства вскидываются при виде любого кросспольного персонажа. :/
Я как-то привыкла к тому, что бывает хороший отыгрыш и слабый отыгрыш, а чего именно отыгрыш - вопрос уже другой. Вылет из менталитета времени / расы, например - тоже нерадующая штука, но прощается большинством гораздо легче.

[Suboshi.]

Felis Catus Polosatus, видимо, основной вопрос в различии между границами допустимого.
Вот помню я совершенно офигительный кросспол в исполнении Палантира - Мать Драконов... ууу... кааакая была Женщина =)

[firnwen]

Suboshi. а какие орчицы у Рамендика, ты видел? Это же прелесть что такое, пока щетина не вылезет - и не угадаешь.

[Suboshi.]

firnwen, не видел. Но верю =)
Просто в Матери Драконов мужеподобного не проглядывало, там мужики с ходу не просекали =)))

Блин, с учётом моего нынешнего настроя я сейчас, чую, впаду в ангст и комплекс неполноценности. В отпуск, срочно в отпуск.

[firnwen]

Suboshi. тогда я тоже буду впадать туда же, из меня неразличимый кросспол делается только доспехом с глухим шлемом и щитом. Потому что тогда всем пофигу, какая тушка внутри этой башенки, а важно, сколько на башенке хитов...

[Felis Catus Polosatus]

См. выше: вопрос, прежде всего, в настройках подсознания и степени значимости того или иного неотыгрыша.

Гендерные различия значимы для всех нас, по определению, по природе человеческой.

Значимость других видов неотыгрыша может быть различной. Хотя согласен с тем, что для хорошего игрока все они ДОЛЖНЫ быть наравне. Но мы живем в неидеальном мире.

И еще, см. опять же выше: реакция игроков на претензии к их отыгрышу тоже имеет значение.
Да, хороший игрок любого пола реагирует на адекватную критику спокойно и конструктивно. Но засада в том, что хуже всего реагируют на критику обычно как раз те, кто более всего в ней нуждаются - и потому критика кросспола почти всегда скатывается в неигровуху.

Поэтому вопросы отыгрыша кросспола наиболее болезненны и для его сторонников, и для его противников. В отличие от отыгрыша, к примеру, менестрелей.

[firnwen]

Felis Catus Polosatus по идее, должна еще ролять степень удовлетворенности всех этих инстинктов. Это не только в плане кросспола, это в целом - довольно часто играют именно то, чего не хватает вне игр. У меня, например, хронический несудьбец в плане отношений с братьями-сестрами, и мне даже видно, что именно отсюда растет моя любовь к сюжетам про братство... а ведь это еще гуманный вариант.

[Felis Catus Polosatus]

Ну тут уже можно (хотя вряд ли нужно) глубоко лезть в махровый фрейдизм, психоанализ и прочее писями по воде виляние.
Вот припомнил, у меняу порядка половины ролей - менестрельские/актерские. Это мне что же, по жизни менестрельства не хватает?
Игру примерного семьянина в последней роли я тоже срисовывал с того, чего вполне себе по жизни хватает

[firnwen]

Felis Catus Polosatus а менестрельства как процесса бывает слишком много?

[Ekete]

В моей голове не помещается, почему плохой отыгрыш мужчины хуже, чем плохой отыгрыш менестреля, правителя или еще кого-нить Вот просто не помещается и все.

[firnwen]

Ekete в моей тоже. Но как-то же он помещается в голове у тех, кто считает, что "плохой отыгрыш правителя - это плохой отыгрыш, а кросспол - это вообще плохо".

[Lady_Noel]

Двойные стандарты - такие двойные. Мне вот предлагали сыграть Маглора. На мое "Ребят, вы что? Я не пою и не играю ни на чем" было сказано "А зачем тебе это? Мы же в войну играть будем, в войну петь некогда". Мне вот как-то то что я не могу быть менестрелем - аргумент. А другим - нет. Просто шовинистов от гендера и пола у нас много - общество способствует, а шовинистов от музыки меньше - музыкантов процентно меньше чем просто мужчин или женщин. Вечная тема. А по мне - мужик - это не тот, кто с членом в штанах и щетиной на роже, а тот, кто ведет себя как мужик, а не как г-но или тряпка.

[Ekete]

firnwen, это не аргумент, имхо Все равно что сказать "а меч-то текстолитовый"

[sehmeth]

Felis Catus Polosatus, а вы уверены, что придирчивость к отыгрышу кросспола имеет смысл объяснять именно с точки зрения теории Фрейда?
Помнится, эта теория не делает различия между особенностями восприятия людей, принадлежащих к различным культурам. И подсознание древних греков, например, или там... японцев века XVIII какого-нибудь... не должно принципиально отличаться от подсознания россиянина конца XX - начала XXI. При это в древнегреческом или японском традиционном театре как-то никого не смущал тот уровень "кросспола", за который в московской тусовке подчас закидывают тапками.
Впрочем, театральная условность вообще штука забавная. А игрища у нас начинают как-то все больше тяготеть к ее уменьшению, причем в отдельных областях особенно сильно. Хотя сколько-то лет назад - перемешивание полов, очень условный отыгрыш и многократно поминаемые в байках плащи из занавесок были нормой. Только не говорите, что у людей успело подсознание за двадцать лет поменяться!

И... я, конечно, прошу прощения... но очень странно видеть, когда человек, знающий теорию психоанализа (равно как и любую другую) настолько, чтобы на нее ссылаться для объяснения какого-либо феномена, называет ее

писями по воде виляние

. Мне кажется, для этого надо не уважать ни теорию, ни того, кто ее создал. Кого и за что уважать - человек решает для себя сам, но зачем же ссылаться на то, чего не уважаешь?

[Felis Catus Polosatus]

а менестрельства как процесса бывает слишком много?

Часу на пятом-шестом непрерывного концерта мне обычно таки кажется именно так

В моей голове не помещается, почему плохой отыгрыш мужчины хуже, чем плохой отыгрыш менестреля

Несколько раз выше я уже пытался ответить на этот вопрос. Если он для Вас не риторический, то попробуйте перечитать - может быть, поймете. А если и это не поможет, тогда медицина бессильна

[Айриэн]

Lady_Noel

мужик - это не тот, кто с членом в штанах и щетиной на роже, а тот, кто ведет себя как мужик, а не как г-но или тряпка

Золотые слова. О, какие у нас как-то пафосные были тругендерные антикросспольщики на Гондолине-05, вот только отыграть были в состоянии разве что бревна с глазами, запрет на бухло участникам боевки игнорили и финальный вынос проспали на полчаса, а строяк за ними девчонки убирали.

[firnwen]

Lady_Noel о, кстати, вот еще вспомнился аргумент противников кросспола: недостаточная брутальность кросспольных мужЫков.

Felis Catus Polosatus вопрос не риторический, но все аргументы, которые приводились и сейчас, и в других обсуждениях, либо мне непонятны, либо на мне не работают. Наверное, медицина бессильна.

[Felis Catus Polosatus]

зачем же ссылаться на то, чего не уважаешь?

Затем, что многие вещи, в т.ч. феномены массового сознания, не вызывают у меняу ни малейшего уважения, однако они все-таки существуют объективно, даны нам в (острых порой) ощущениях и потому учитывать их все-таки приходится.

Лезть в психоложество всерьез я не хотел и не хочу, это слишком отдельный и слишком посторонний здесь разговор.

[Айриэн]

firnwen Угу, особенно они небрутальны бывают в исполнении Ломиэль.

[Felis Catus Polosatus]

А еще, возвращаясь к теме: не так давно мне на язык пришло определение одного членоносца: "тругендерный глист".

[firnwen]

Felis Catus Polosatus нежно ты его...

[Ekete]

Felis Catus Polosatus, я не увидела общих аргументов Скорее что-то вроде "в данном конкретном случае ролевая условность людей не устраивает, потому что они смотрят не на то".


firnwen, бедная медицина, и здесь она нам не поможет

[Felis Catus Polosatus]

в данном конкретном случае ролевая условность людей не устраивает, потому что они смотрят не на то

Можно и так сказать, да. И это таки ответ - независимо от того, устраивает он Вас или нет.

Вот, кстати, о примерах того, что я не уважаю, но что учитываю и на что ссылаюсь.

Люди склонны задавать вопрос не для того, чтобы получить ответ (в данном случае - почему столь многие люди считают не так, как считаете Вы), а для того, чтобы в очередной раз провозгласить свою точку зрения и свою в ней твердую убежденность

Люди склонны не разбираться в сколько-нибудь длительной дискуссии с самого начала, чтобы знать, кто, что и как говорил на самом деле - а реагируют только на самые последние реплики, причем по наиболее близко лежащему шаблону поведения.

Люди склонны принимать изложение чужой точки зрения за точку зрения того, кто ее излагает.

Люди склонны делить всех собеседников на сторонников (по умолчанию, безоговорочно согласных!) и противников (по умолчанию же, непримиримых, фанатичных и не понимающих сути вопроса ), не замечая наличия плавной шкалы полутонов. Кто не с нами - те против нас, отож.

Благодарю Вас, леди, за очередную иллюстрацию к этому

[firnwen]

Felis Catus Polosatus на всякий случай: если мы обсуждаем крайние значения шкалы - это не значит, что мы отрицаем всю остальную шкалу.

[Ekete]

Felis Catus Polosatus, я стараюсь не заниматься обобщениями. И если спрашиваю, то действительно надеюсь на более развернутый и аргументированный ответ. И да, прежде чем комментировать, дважды прочитала все обсуждение в этом посте.
Но все равно спасибо за приписывание мне не моего мнения.

[Ekete]

firnwen, прошу прощения за то,куда нас завело. Вышла из этого разговора.

[Felis Catus Polosatus]

Фирнвен, у меняу такое ощущение, что мы с тобой друг друга понимаем вполне. А вот другие участницы, для которых тема кросспола явно всерьез наболевшая, мне кажутся склонными к бросанию в крайности. Еще и я в непримиримые противники кросспола скоро угожу, а?

[firnwen]

Felis Catus Polosatus давай закроем тему? я вот сегодня к ночи напишу еще что-нибудь провокативное, типа "чего и кому должны были разбойники", а вести две такие скользкие темы как-то влом.