Эпическая игра: очередной бессмысленный и некорректный :)

[firnwen]

Я все чаще слышу в мимопролетающем трепе - "это будет эпическая игра", "это было эпично", "этой игре не хватило эпоса" и т.д. А что вы кладете в эти слова? Без чего игра / эпизод / история не будет эпичной / эпической? Или, наоборот, что гарантированно делает ее таковой? (И есть ли для вас разница между "эпичным" и "эпическим", а если да, то какая?)

Comments

[ninquenaro]

Для меня это понятия вообще из разных категорий. "Эпично" - это в целом примерно про любой яркий момент, от "вызываю тебя, как ублюдок ублюдка" и до "а зачем им голый Фингон?", и даже про "а потом мы отгрохали ворота, об которые сломали таран".
А "не хватило эпоса" - это про то, что не хватило конкретных менталитетных заморочек, или даже не хватило понимания игроками необходимости/наличия в конкретном месте конкретных заморочек.

[firnwen]

ninquenaro, а заморочки всегда разные (зависят от сеттинга, например) или одни и те же?

[ninquenaro]

firnwen, заморочки плюс-минус одни и те же с небольшими поправками, не в каждом сеттинге вообще возможные или уместные. Знаешь, куда-то в сторону "что такое боевой клич и зачем и когда его издавать", более точно пока не могу сформулировать.

[Mark Cain]

"Эпично" - сленговое слово, означающее примерно "так круто, что нарочно не придумаешь и будешь ещё долго вспоминать". может относиться как к игровому моменту (эпично продолбаться или эпично выкрутиться), так и полупожизнёвому (эпично застрять в заборе).
"Эпический" - относящийся к эпосу, т.е. определённой космогонии, где вместо сиюминутного и личного на передний план выходит вечное и архетипическое. например, Махабхарата или Илиада - произведения эпические. как сыграть эпос без элементов перформанса - не представляю.

[firnwen]

Mark Cain, а что ты понимаешь под "элементами перформанса"? Можно на примерах?

[Narwen Elenrel]

Эпичный - яркий, запоминающийся, впечатляющий, причем применимо скорее к крупному событию, которое было ярким и запоминающимся больше, чем для одного или двух человек. Причем момент может быть как серьезным, так и стебным. Так, например, история с бревном - это эпично. Красивая яркая сцена на игре, когда всех проняло - эпично. А вот про яркий и значимый ОБВМ двух игроков друг в друга можно так сказать, но уже немного не то.
Эпический - относящийся к эпосу или достойный эпоса. То есть яркий, красивый, (обычно) масштабный и эмоционально насыщенный. Здесь уже речь скорее о чем-то серьезном. Например, "в финале игры была эпическая битва" - если битва была масштабной, красивой и реально кульманционным моментом игры, а не просто повонзацо.

[Mark Cain]

firnwen,
Ну, кроме "18 дней" про битву на Курукшетре у меня примеров и нет. там были циклы дня и ночи, днём - череда поединков между героями, ночью - погибшие герои рассказывали свою историю в качестве сна-видения для выживших. никаких бытовых деталей, максимум атмосферы. примерно та же схема может работать с любым другим эпосом. потому что Карна или Гектор, который беседует у костра и чистит свою лошадь, - это уже драма, а не эпос.)
Чаще я вижу, как эпические события используются в качестве фона для драмы. тогда мы играем в то, как на персонажа влияет то, на что он сам повлиять не может (война, например, или ещё какой продолжительный социальный катаклизм).

[firnwen]

Mark Cain, а что из всего описанного - элементы перформанса? или - как это было сделано, что стало элементом перформанса / включало его? Меня не было на "18 дней", я не понимаю твоего примера, есть ли способ объяснить не бывшему на той игре, что ты имел в виду, говоря:

как сыграть эпос без элементов перформанса - не представляю.

?

Narwen Elenrel,

"в финале игры была эпическая битва" - если битва была масштабной, красивой и реально кульманционным моментом игры, а не просто повонзацо.

А если, например, она не была масштабной (например - поединок главпротагониста и главзлодея), это уже не эпос?
Любая ли масштабная битва - эпическая? А если она не в финале игры / не кульминация?

[Mark Cain]

что из всего описанного - элементы перформанса?

И поединки (на описании действий персонажа в духе канона, а-ля "выпускаю в тебя сотню горящих стрел"), и истории-видения (к разыгрыванию которых можно было при желании привлекать других игроков, позволяя им почувствовать себя на месте твоего персонажа или его друга/врага).

[sehmeth]

Mark Cain,

никаких бытовых деталей, максимум атмосферы. примерно та же схема может работать с любым другим эпосом.

Но почему "никаких бытовых деталей" является частью характеристик эпоса?
Или, может, я неправильно поняла, что имеется в виду под "бытовыми деталями"...

[firnwen]

Mark Cain, извини, правда, но я все еще не понимаю. Я пыталась читать правила и отчеты (сразу после игры), но тоже ничего не поняла. Есть ли все-таки вариант объяснить понятно? На пальцах и базовых понятиях, а не на сплошных отсылках к игре, на которой я не была?

[Mark Cain]

Соберу мозг и попробую. у меня ещё и вролинг вытеснил из памяти подробности моделей, что делал персонаж - помню хорошо, что делал при этом игрок - помню хуже.(

[ninquenaro]

Доформулировал - доношу. Эпическое нельзя запланировать, оно должно случиться. Как прыгнувший со стены Амбарусса, как тот чертов таймер после выноса Минас Тирит, как ваш поход в Ангбанд на полтавской Лэ. Когда на игре действует что-то кроме и сверх правил и воли игроков.

[Narwen Elenrel]

firnwen,

А если, например, она не была масштабной (например - поединок главпротагониста и главзлодея), это уже не эпос?
Любая ли масштабная битва - эпическая? А если она не в финале игры / не кульминация?

Я привела лишь один из примеров) Если битва (ну или другое событие) выглядит и ощущается так, что в пору легенды слагать - то эпическая.

[Кристалл хрусталя]

Эпическое - это нечто одновременно масштабное и значимое. Ну там большая игра с крутой идеей и проработкой, самая масштабная битва на игре, лихой поворот сюжета, типа как у нас на Гаванях, когда канон упал сам поперек упорных попыток его сыграть. Нечто, о чем можно слагать эпос.
Эпичное - вызывающее сильные эмоции. "Эпично заблудился, полдня блуждал".
Может совпасть в рамках одного события, типа перед эпическим побоищем кто-то кого-то эпично вызвал на поединок.

[istimo]

firnwen, я бы сказал, что это игра в эпос, легенду, сагу, рыцарский роман (вроде артурианы).
в расширенном смысле - сюжет, где есть противостояние добра и зла. (добро не обязано выигрывать, проиграть тоже может).

[sehmeth]

(И есть ли для вас разница между "эпичным" и "эпическим", а если да, то какая?)

Хм, доформулировала.
Эпическое - банально, по словарю: относящийся к эпосу, либо осуществленный с заметным размахом (в этом значении редко юзаю).

Эпичное событие - то, о чем складывается эпическое повествование, хотя бы в устной форме, и идет в народ (субкультуру). Соответственно, тут важно не столько качество самого события, сколько восприятие его рассказчиком и то, какой отклик оно находит у слушателей (пресловутые сильные эмоции).
Некоторые такие сюжеты весьма живучи, чем не новые мифы ) Вряд ли кто-то установит, когда и где была та самая первая игра, куда случайно забрел лесник - но сколько саг и песен ходит на эту тему? )))

[nartin]

Фсе такие серьезные имхо, конечно, но характеристика "это было эпично" из той же серии, что "вкусная роль".
Калька с английского, вот только в инглише epic имеет кучку бытовых значений в отличие от нашего понятия эпос, эпический
Epic fail, да

[Хронист Рене]

С моей точки зрения, эпичный - это характеристика некоторой ситуации, вызвавшей у участников и/или зрителей сильные эмоции и желание поделиться этими эмоциями с другими людьми. Эпично потерялся, например, это "Он шёл на Одессу а вышел к Херсону, ну где вы видали такую персону" © в разных личных версиях.
В этом же значении мне попадались ещё варианты эпически/ниэпически, но они отчасти являются родственными и матерным вариантам в значении "очень круто и мощно".

А эпическое - это нечто масштабное и значительное, и при этом чаще всего происходящее с особыми личностями - героями/богами/демонами/властителями некой земли. В этом может принимать участие и кто-то обычный, но в этом случае он становится явно причастен к чему-то большему. И в эпической битве сходится не условный эльф и условный орк, а Свет со Тьмой.