Мрачно суммируя начало сезона и прошлый год. Думаю вслух.

[firnwen]

Если ты заявляешь персонажа, информированность и вовлеченность которого зависит от других персонажей - ты ресурс и должен это заранее понимать.
Даже если тебя обещают информировать и вовлекать в происходящее, это не означает, что тебя проинформируют или во что-то втянут. Бегай сам, копай сам, даже если персонажу это не по характеру и не по возможностям.
Если у тебя есть экшен, практически все будут считать, что у тебя есть игра, наполненная смыслом, эмоциями и информацией. Шансы объяснить, что экшен не всегда равен наполненной игре или информационке - близки к нулю.
Как же меня это достало.
Ужасно интересно понять, как получить информационное и эмоциональное взаимодействие на игре, если методы "согласовать взаимодействие в команде", "договориться заранее с партнером" и "провесить тонну завязок" не работают.
Отдельно интересно понять, как может все то же самое получить персонаж, по своим ТТХ и/или вводной "пассивный", т.е. не могущий бегать за всеми и всех дергать. Примеры "пролетевшего" пассивного персонажа из моих - Коста с "Оккупации" и док Демери с "Обратного отсчета", пример более-менее удачно прошедшего пассивного персонажа - Федор Фортескью с "Непростого наследства".

Comments

[Suboshi.]

Мы по итогу собираем свои баги и чужие, и с печалью понимаем, что при заявленном формате гарантировать нормальную работу команд, видимо, возможно только если капитанов команд набираешь сам, заранее, очень тщательно. И прогружаешь не только с игровой точки зрения, но и с точки зрения работы руководителя.

[.JayBird.]

Если у тебя есть экшен, практически все будут считать, что у тебя есть игра, наполненная смыслом, эмоциями и информацией. Шансы объяснить, что экшен не всегда равен наполненной игре или информационке - близки к нулю.

Тут я вынужден тебе пожать руку

[firnwen]

Suboshi., на "Оккупации" формат игры был совершенно другой, а бага вылезла та же. То есть это бага не командного подхода как такового, а какая-то более общая. И она мне кажется связанной с представлением об игре как экшене, то есть если ты не бегаешь по любой причине - ты фон, ресурс и еда, и играть тебя незачем.

.JayBird., велкам ту зе клаб, угу.

[Агата Лерд]

Пришел, согласно повыл.
У меня такое ощущение, что это общежабья проблема на играх - МАЛО инфы.

[Валеант Симери]

я играл с кем угодно, но не со своими в итоге, у меня почти все прошло под грифом "не твой уровень доступа", о том, что творится на станции ( хотя я сам вел свое расследование, но это в одну голову не оч интересно, хотя и преуспел), любые попытки поговорить с тем же Иллианом - это почти была тишина в ответ и полная не заинтересованность. Обсудить что-то не выходило.
Про ЧП на станции я вообще был не в курсе. Но мне поигралось в Эскобар, а личные квесты, которые мы скурили с другими игроками. Все тоже думали, я активно играю и у меня куча всего х))))
ну и на финал - звездная аут-леди.

[Suboshi.]

firnwen,

она мне кажется связанной с представлением об игре как экшене, то есть если ты не бегаешь по любой причине - ты фон, ресурс и еда, и играть тебя незачем.

Возможно, но тогда я пару раз вляпывался в оборотную сторону этой медали - если ты бегаешь, то ты уже играешь и тебе ок, зачем в тебя играть?
Может быть, об этом надо говорить в мастерской вводной? Но это имеет шанс сработать в индивидуальной игре, а я всё пытаюсь понять, как победить это в командной =(

[firnwen]

Агата Лерд, инфы не "мало". Инфа не циркулирует, хотя ее иногда дофига.

Валеант Симери, у меня даже не все личные завязки срослись. Невозможно играть завязку, если партнер по завязке не реагирует.

[Агата Лерд]

firnwen, в плане "вот она, инфа, а применить ее некуда"?

[firnwen]

Suboshi., это вторая сторона медали, да. Не оборотная, у этой медальки их явно больше двух. Но "Отсчет" явно рекордсмен в моем личном списке - я вляпалась в обе эти ситуации.

Может быть, об этом надо говорить в мастерской вводной? Но это имеет шанс сработать в индивидуальной игре, а я всё пытаюсь понять, как победить это в командной =(

Никакая вводная не спасет, если игрок не склонен делиться инфой и играть сопартийцев, не пришедших к нему с пинками. А чем дальше, тем больше я наблюдаю расклад, когда играют с теми, кто пришел, и инфу выдают по прямому запросу (иногда еще и с конкретной формулировкой). То есть на вопрос "что просходит" можно получить ответ "не ваше дело" / "не твой уровень допуска", и часть персонажей это таки бортанет, потому что персонаж не может ни приказать, ни подкапываться, вне зависимости от мнения игрока, а ответ по существу будет только на вопрос с конкретикой, показывающей, что персонаж уже знает о предмете вопроса - "что у нас с сектантами", там, или "а что это за фигня на нас летит".

[firnwen]

Агата Лерд, нет. В плане "инфа есть вот эта у Васи, вот эта у Пети, вон та у Люси, но остальным тридцати Сережам они ее не принесут, потому что Сережи не пришли и не спросили или спросили не так".

[Агата Лерд]

firnwen, ага, осознал. Меня эти грабли как-то миновали, но партнер ровно на прошлой игре оттоптался по ним просто роскошно.
Интересно, может ли спасти от этого подход "любая инфа добывается минимум двумя\тремя способами из разных источников"?

[Suboshi.]

firnwen, если ты найдёшь способ, работающий хотя бы в одном типе случаев (а не в одном конкретном), расскажи, пожалуйста. Мне это очень важно.

[Suboshi.]

firnwen, если ты найдёшь способ, работающий хотя бы в одном типе случаев (а не в одном конкретном), расскажи, пожалуйста. Мне это очень важно.

[Suboshi.]

И кстати, если сочтёшь возможным описать именно мастерские баги, замеченные тобой, с благодарностью выслушаю.
Это не очень приятно, но очень полезно на будущее. Мы умеем признавать ошибки, если они таки наши.

[Валеант Симери]

firnwen, очень сочувствую(((

[firnwen]

Агата Лерд, нет. Из практики - не спасает. По свежему опыту - инфа может быть у всех вокруг, но ты ее получишь или по большому случайному везению, или если удачно приставишь нож к горлу правильного информатора.

Suboshi., ну вот смотри, что всплыло - люди исходят из умолчания, что информация, которая есть у них, есть и у всех остальных, так что зачем ее кому-то доносить, она же уже есть. В преддверии "Поместья", особенно осеннего прогона, я всерьез думаю о правилах по информации и игровых последствиях зажимания инфы.

[Suboshi.]

firnwen,

В преддверии "Поместья", особенно осеннего прогона, я всерьез думаю о правилах по информации и игровых последствиях зажимания инфы.

Я с большим интересом на это посмотрю. Потому что пока не понимаю, как предусматривать расклад "персонаж решил не распространять информацию". "Ваш персонаж должен рассказать любой пришёдший факт двум другим, обоснуй придумайте сами"?

[ninquenaro]

Suboshi., мы пока докурились скорее до "любая полученная вами информация может буря неточной, неполной, или заведомо ложной, подумайте заранее либо о способах проверки и поиска данных, либо о том, как вы будете играть в условиях заведомой недоинформированности".

[firnwen]

Suboshi., пока не знаю. Пока мы скурили только формулировку о том, что информация может быть неточной, неполной, заведомо ложной (если получена не под фаст-пентой - тогда только неполной и неточной ), персонаж может заблуждаться, совы могут быть тушканчиками. И я думаю дополнение про "у вашего партнера по игре может не быть информации. Любой. По любой причине. Если вы можете распространить информацию или придержать ее, и не видите вреда от передачи именно этому Васе - передавайте".

[firnwen]

Suboshi., ninquenaro, но кстати, мне нравится мысль про "любая пришедшая к вам информация должна получить распространение. Форма, вид и объем распространения остаются на ваш выбор, это может быть и объявление на центральной площади, и личная записка конкретному Васе, и дневниковая запись - если дневник лежит на столе, а не в сейфе".

[Suboshi.]

Звучит неплохо, да.
Ещё можно попробовать предложить дробить информацию на более мелкие единицы и распространять по частям.

[ninquenaro]

firnwen, вот во втором не уверен. Идея хорошая, но не уверен.

[.Воробей.]

firnwen, я пришла к тому, чтобы не просто не заявлять таких персонажей играть, но даже не пропускать их на свои игры. То есть есть разные вариации - он не может бегать, но обладает большими ресурсами и им заинтересованы, поэтому информационка не проходит мимо, или он никто, но может всего добиться и узнать сам - нормально. Но вот - он не может бегать сам и никому не нужен - это плохой вариант.

[firnwen]

.Воробей., я скорее про вариант "он может бегать, но это только бегать". То есть теоретически тот же док мог что-то спросить - если бы к нему пришла хоть какая-то зацепка. Но вот реально за всю игру ни одной зацепки не пришло. Хотя экшена было сколько угодно, и нужен тот же док был постоянно - просто нужен он был, увы, по функционалу, а вне функционала он мало кого интересовал даже из тех, с кем была договоренность до игры.
То есть игра, сколько я наблюдаю, не может состоять из _только_ активных личностно персонажей. Часть народа переведет активность в поле функций, часть забьет или забудет.
Как частный случай - да, твой вариант может быть решением. Но для меня такая игра просто не вариант, например, для себя я такое решение применить не могу ни как мастер, ни как игрок.

[.Воробей.]

firnwen, не может, конечно, но мы даем возможность. Ну, и делаем много завязок, часть из которых идет на знакомых игроков, которые точно сработают, чтобы не остаться в вакууме. Я в принципе не люблю играть одиночек - принадлежность к общности, даже небольшой, часто спасает от оставления за бортом.

[firnwen]

.Воробей., хожу живым примером того, что наличие завязок и команды никак не спасло от полного вакуума. Отчасти как раз потому, что "ну все же знают - значит, и ты не можешь не знать" и потому, что "ну ты же чем-то занят - значит, у тебя есть и игра, и инфа". Ни разу не одиночка. Ни разу не без завязок. Дофига знакомых игроков. Нужность и востребованность. Целое стадо выигранных коров. Вакуум.
Если в это влетела я - могут влететь и другие. Я как игрок хочу понять, как этого избежать, не превращая персонажа в электровеник-энерджайзер (и нет, на этой неделе я не верю, что придут и поиграют даже очень нужного персонажа - любую нужность можно решить другим путем). Я как мастер хочу понять, как минимизировать вероятность моих игроков в это влететь.

[феникс периода полураспада]

обладает большими ресурсами и им заинтересованы

вот это вилы размером эдак с дом, потому что мастера могут быть сто раз уверенны, что у персонажа есть ценный ресурс, вот только игроки нифига не видят этой ценности, они придумали как прорубить форточку в комнате с десятком дверей и им теперь плевать на все ключи. а если еще и у самого обладателя ресурса нет мотивации бегать за всем и ресурс предлагать...

[.Воробей.]

firnwen, я понимаю тебя. Мне на самом деле самой интересно.
Может быть, недостаточность пластов игры и их несвязанность друг с другом сыграла роль. Не знаю, не видела самой игры, как ты понимаешь. Очень страшно, когда хороший опытный игрок вдруг остается за бортом - и ответить на вопрос - как это происходит - важно.(

[firnwen]

феникс периода полураспада, кстати, да. Представление о ресурсах и нужности у мастера, самого игрока и других игроков может не совпадать примерно полностью.

.Воробей., вот понимаешь, я могу увидеть недостаточно подробно расписанный инфопласт - но и это будет субьективным впечатлением. Так по идее игра была насыщенной дофига. Просто все еще "есть экшен = достаточно игры"... плохая для меня идея, но очень частая.

[.Воробей.]

firnwen, эх... для меня как раз экшен является большим наполнением, но экшен вообще без инфы - он грустен все равно.(