[firnwen]

Разыскивается форумка по Сильму: событийно - канон или АУ, характеры - каноничные, по возможности без "пышных плантаций феодализма, патриархата, придворных интриг и неоцененной орочьей культуры" (с). Они такие бывают?

Comments

[Mirdan]

я на такой играю, но ты туда не пойдешь сама.

[dragonseul]

firnwen, если найдете, поделитесь ссылкой. Многим будет интересно Если я правильно понимаю, о чем речь...

[Volker von Alzey]

Я с мороза удивляюсь, какой Толкиен без патриархата.

[firnwen]

Volker von Alzey, без "цветущих плантаций патриархата", если уж быть точными, да? У Толкина прямо обозначено, например, что женщины с оружием или женщины, облеченные властью, возможны и в ряде случаев более чем нормативны. Следовательно, в канонической истории невозможна ситуация "куда ты за меч, баба синдарская, сиди себе с прялкой" или "в Доме Золотого Цветка никогда не было воительниц, потому что все вассалы Глорфиндэля свято чтили отеческие традиции".

dragonseul, ну вот разве что в комменты накидают.

Mirdan, если можно, я бы очень попросила за меня не решать. Хотя если там все еще процветают "восхитительная орочья культура" и "своя истина для каждой стороны" - то, кажется, это действительно еще не та степень упоротой каноничности, которую я хочу найти.

[Mirdan]

firnwen, мы просто это уже обсуждали. Нет там никакой орочьей культуры

[Volker von Alzey]

firnwen, цветущие плантации да, а патриархат как система общественного устройства вроде бы и не девался никуда... А где женщина с оружием или у власти — это прямо нормативно? Мне интересно, без подъёбки.

[ninquenaro]

Volker von Alzey, Аредэль с оружием, Галадриэль у власти, Эльвинг, остающаяся в Гаванях за мужа, Нэрданэль-кузнец...

[Mirdan]

Volker von Alzey, там очень своеобразный патриархат и очень номинальный - скорее потому, что женщины в эти игры не играют.

[Volker von Alzey]

ninquenaro, что примеры есть, я знаю, вопрос в том, нормативно ли это или исключение. Не дискуссии ради, а интереса для.

Mirdan, ну, это же тоже результат воспитания, по идее.

[firnwen]

Volker von Alzey, в первую очередь халадины, "народ Халет" - о них прямо рассказывается, что многие женщины - охотницы и воительницы, многие предпочитают такой образ жизни замужеству, описана женщина-вождь - собственно Халет, организовавшая оборону, переселение и устройство в новых землях.

Про эльфов сказано более расплывчато, и трактовать можно по-разному, вот этот абзац из "Законов и обычаев": "Во всем этом, кроме рождения детей, нэри и нисси (что значит - мужчины и женщины) эльдар равноправны - разве что (как говорят они сами), для нисси сотворение нового по большей части проявляется в сотворении их детей, так что изобретение и изменение, напротив, по большей части производят нэри. Однако нет такого дела, которым среди эльдар только нэр может заниматься, или такого, в котором разбиралась бы только нис. Разумеется, есть некоторые различия между природными склонностями нэри и нисси и другие различия, основанные на обычаях (различных в разных странах и в разное время, среди разных народов эльдар). К примеру, искусством исцеления и всем, что касается забот о теле, у всех эльдар занимаются по большей части нисси, в то время как мужчины-эльфы берутся за оружие в случае нужды. И эльдар кажется, что причинение смерти, даже когда оно законно или необходимо, уменьшает целительную силу, и что преимущество нисси в этих делах происходит скорее от того, что они не принимают участия в охоте или войне, чем какой-либо особой способности, связанной с их женской сущностью. На самом деле в жестокой нужде или безнадежной обороне нисси доблестно сражались, и различие в силе и быстроте между эльфийскими мужчинами и эльфийскими женщинами, которые не носили ребенка, было меньше, чем между мужчинами и женщинами смертных. С другой стороны, многие мужчины- эльфы были великими целителями, искушенными во всем, что касается живого, и они не ходили на охоту и на войну, пока крайняя необходимость не принуждала их к этому. "
При этом упоминается Арэдэль - охотница, прославленная наравне с кузенами, Галадриэль - атлет (и в нескольких текстах упоминается, что она сражалась и командовала отрядом), наравне с дядей и братом она же упоминается среди вождей Исхода, в Лориэне Галадриэль показана более активной и весомой частью "правящей четы". И что касается "жестокой нужды и безнадежной обороны" - война вообще для эльфов не вполне нормальна, так что без жестокой нужды и эльф мужского пола не станет драться.

Для Нуменора описаны правящие королевы, и упоминается, при каком правлении правила наследования были изменены так, чтобы наследовал любой старший ребенок короля.

Это навскидку. Были более подробные исследования по этому вопросу, но мне для игр вполне хватает отсутствия запрета на управление и войну как вид деятельности.

[ninquenaro]

Volker von Alzey, я бы сказал, что это нормально по менталитету, но не частотно статистически. Если говорить об эльфах и гномах. У людей да, у людей разброс больше, от боевых женщин народа Халет и до офигения честных гондорцев на тему "а что, у вас и женщины воюют?"

[firnwen]

Volker von Alzey, про то, насколько это "закономерность", вот есть текст об обычаях. Еще в список примеров можно добавить, скажем, Финдуилас и Идриль - обе были советницами при отцах. То есть для "правящих семей" - плюс-минус половина женщин, если не больше, активно участвует в решении всех ключевых вопросов и имеет реальное влияние.

[Volker von Alzey]

firnwen, спасибо за ответ и цитату). Они меня убедили.

Странный этот абзац, конечно, чувство раздвоенности вызывает — вроде равные, но вроде разделение, но вроде равные. Как будто идея равенства в мягкую обёртку завёрнута. Может, просто специфика времени, когда автор писал...

Для Нуменора описаны правящие королевы, и упоминается, при каком правлении правила наследования были изменены так, чтобы наследовал любой старший ребенок короля.
Вау, а этого я не помнил, вот там уж точно равноправие.

Насчёт игр-то понятно, есть такая порочная практика в духе "А бабы пусть в углу сидят, вне зависимости от того, насколько это соответствует реалиям и желаниям игроков". Я за теорию спрашивал.

[naurtinniell]

fivearmies.ru/ - единственное что это не сюжетная игра, а эпизодичка. То есть можно играть персонажем любые эпизоды, как канонные, так и АУ любого масштаба, но общий канон всё ж таки поддерживается.
Это единственная более или менее каноничная форумка, которую я знаю(

[firnwen]

Volker von Alzey, и время, когда писал автор, и специфические особенности воспитания, автором полученного, и стилизация под запись, сделанную человеком из примерно так раннего средневековья.
Хотя в том же Гондоре вон действительно никакого равноправия и никакой эмансипации, да и в Нуменоре не все так радужно, о женщинах в армии или о женщинах-капитанах я упоминаний не встречала, кажется, вовсе.

[firnwen]

naurtinniell, спасибо, посмотрю.