[firnwen]

Клевая-клевая Елка написала очередную статью. Вот эту: elka55.livejournal.com/783780.html
Сижу и медитирую на нее. Вот щас пойду лежать и дальше на нее медитировать. Потому что физических сил после веселенькой ночи нет, а спать не смогу.
Хотя нет, не пойду лежать. Пришел дяденька-сборщик, жужжит шуруповертом, стеллажи собирает. Тоже хорошо.

Comments

[Marven]

Не хватает только одного ценного разъяснения - а что говорить-то, блин, тогда страдающему человеку... Себя я мотивирую форматом "упал-отжался", "ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?", другим я никаких сочувственных слов и психопомощи оказать не могу - понятия не имею, как это делается. Только и могу, что фактически, вживую приехать решать проблемы, но это как обычно работа вундервафлей.
Как это делать по-другому неясно вообще.

[firnwen]

Marven, так вот о том и сказано - "нет культуры поддержки". Меня бессмысленно мотивировать словами, которые ты привела - пока есть силы, я и без этого действую, а если сил нет - никакие словесные пинки их не придадут, они вообще мне придадут только полведра бессильной нереализуемой злости. Хотя, конечно, есть люди, которые на злости очень неплохо выгребаются из проблемного расклада. Но это не я.
А что сработало бы... Лично для меня (не скажу за других) часто работает то, что статья оставляет за рамкой обсуждения: спросить, что лично ты ("ты" условное, обобщающее) можешь сделать - и вместе подумать вслух, что тут можно сделать. Иногда помогает проговорить вместе имеющийся расклад и опять же вместе подумать, что можно сделать, чтобы добыть пресловутого ресурса.
На мой взгляд, здесь важно, чтобы "страдающий" явным и понятным для него образом получил подтверждение нескольких фактов: тебе не пофиг то, что с ним происходит, ты признаешь за ним право на бессилие, ты не осуждаешь его за это бессилие, ты на его стороне (что бы это ни значило).
Опять же - иногда мне очень помогает, если кто-то просто вот так подрывается и приезжает. Не делать для меня / за меня что-то, нет - если мне нужна такая помощь, я обычно прямым текстом пишу, как вот сейчас с обоями. Мне вполне хватает, если кто-то рядом делает свою какую-то работу и параллельно со мной треплется о чем-то нейтральном и обоюдно интересном. Это как раз "фактор присутствия", фактор "идущего рядом, но не вместе" - мне он важен, мне его часто не хватает, и мне сложно сформулировать запрос на него такими словами, чтобы меня правильно поняли.
Но это у меня. А как у других - не знаю. И что сказала бы тут Елка, не знаю.

А еще у нас нет "культуры принятия поддержки". Мы почти одинаково не умеем оказывать поддержку и принимать ее. Я уж молчу о том, чтобы запросить ее - и запросить так, чтобы потом суметь принять. Вообще такое впечатление, что вся тема табуирована.

Я регулярно вижу, что людям на себя-то ресурса не хватает, где уж тут окружающих поддерживать. Ресурса так мало, что запрос на помощь от кого-то постороннего моментально воспринимается в штыки. Хотят отожрать последнее. Идите нафиг, самому мало. И я такая, и знакомых таких много.

[firnwen]

mayka_myatnikova, и это тоже, не вопрос.

firnwen, я на эту тему думала и сдается мне, что это из военных лет идет. Всем плохо, нефиг ныть. Встал и пошел смену работать. С тех пор оно и пошло.

[firnwen]

mayka_myatnikova, скорее из послевоенных - когда обстоятельства уже другие, но привычный образ действий уже есть и как-то работает.
Засада вот - иногда надоедает жить на линии фронта. Особенно если твою линию фронта никто, кроме тебя, не признает.

[Marven]

firnwen, я знаю, что других бесполезно, я так только себя - потому что у меня именно злость и азарт лучший ресурс)))
А с тобой проще и в разы - потому что можно _делать_. Необязательно именно то, что нужно в данной ситуации, делать за тебя, но просто делать что-то рядом, "на расстоянии тепла". Делать что-то лично мне в тысячу раз проще, чем бессильно слушать раз за разом о чужих бедах. Для человека травма - происходящее с ним, он бежит ко мне рассказывать - и я получаю от него не меньшую травму, если понимаю, что я никаким делом не могу помочь. Эта прошивка - "думать не о задаче, а о решении" - стоит насмерть.
Главным образом за это я не терплю просто слушать, когда пытаешься вытащить на конструктив формата "чем тебе помочь", а в ответ "ничем" или "не знаю, ааа". Ресурс просто улетает в трубу, и вот такое воспринимается уже как попытка отъесть кровные силушки.

firnwen, дак я, например, ищу себе линию фронта, не одну - так другую, чтобы об нее убиться. Как это - не жить на линии фронта? Неа, не слышали.

[firnwen]

mayka_myatnikova, я точно знаю, что оно бывает. И даже, кажется, пробовала. А еще я люблю на линию фронта идти сознательно, укомплектованной, долеченной и все такое прочее.

Marven, со мной не проще на самом деле. Потому что я иногда тоже могу ответить "не знаю, ааа" - и вот тут важно не стукнуть меня, а плавненько и аккуратно вытащить на стадию "думать вместе". Потому что сама я в такой момент на эту стадию выйти не могу, нужен кто-то, кто погладит по квадратной голове правильным предметом и выведет.

firnwen, Да пока я буду укомплектовываться и долечиваться, самое интересное пройдет без меня. Хны.

[Marven]

firnwen, а вот вытащить уже не умею. Умею только не стукнуть)
Потому и интересно, какими такими загадочными заклинаниями надо оказывать эту поддержку, блин. А то мое логическое разбирание ситуации по косточкам и планировка как-то оказывается не тем...

В общем, сдается мне, что в нынешнем исполнении статья - банальный развод на "Иди к специалисту". Проблема обозначена, но что с ней делать - не сказано.

[Marven]

mayka_myatnikova, в комментах автор обещает продолжение банкета

Marven, Ну, поглядим, что там будет. мой негативный опыт шепчет, что один фиг все закончится фразой "Идите к специалисту" .

[mori-aetar]

Если интересно, у меня в ЖЖ немножко было на тему того, что является поддержкой, а что нет: arelein.livejournal.com/735936.html

Вариант "Рассказать о том, что у тебя такое было и ты при этом испытывал те же чувства" частенько перерастает в "проблемы оленеводов Севера". Дескать, у тебя разве проблемы, вот у меняяяя...

[firnwen]

moeron, о! спасибо, а то как-то я пропустила этот пост...

mayka_myatnikova, ну, я лично считаю, что сходить к специалисту - это полезно, надо только правильно и аккуратно его себе выбрать. Но оказывать поддержку никакой специалист не научит. Помочь научиться ее принимать - может, это я даже проходила и точно знаю - бывает.
А для начала уже хорошо понимать, что есть вот такое явление - поддержка, и что вот эти слова - не оно. Как жареная в сале картошка - не диетическая пища.

Marven, о! поймал заклинание! если я на стадии "ааа, не знаю, ааа!" - можно налить чаю / кофе (важно - сладкое, умеренно горячее, желательно - с кофеином, критично - без запроса с моей стороны) и сказать чего-нибудь типа "окей, будем разбираться?" - и дальше уже выруливается. По крайней мере, эта схема работала больше двух раз.
Оффтоп - пока ты не нашла себе полнодневку, и я не нашла себе полнодневку - приезжай, что ли, будем пить феаноровку, трепаться и приносить пользу. А то у меня ремонт и разгребание без компании не делается, иваще я болею неведомой хренью и никуда не могу пойти, а тебя живьем хочу.

[firnwen]

mayka_myatnikova,

Вариант "Рассказать о том, что у тебя такое было и ты при этом испытывал те же чувства" частенько перерастает в "проблемы оленеводов Севера".

а вот тут уже важно самому поддерживающему следить, чтобы поддержка не превратилась в самоутверждение за счет объекта. В некотором роде вопрос чистоплотности и аккуратности.

[mori-aetar]

mayka_myatnikova,

«Вариант "Рассказать о том, что у тебя такое было и ты при этом испытывал те же чувства" частенько перерастает в "проблемы оленеводов Севера". Дескать, у тебя разве проблемы, вот у меняяяя...»

При оказании поддержки фокус должен быть на том, кому оказывают, а не на том, кто. Мы же говорим о тех, кто хочет поддержать.

Обесценивание не поддержка в любом виде, не вопрос. А вот "Когда я оказался в такой ситуации, мне было очень больно и плохо" (например) часто работает, потому что снимает уникальность и дает возможность соприкоснуться со своими чувствами и почувствовать, что кто-то может понять твои переживания.

Впрочем, все хорошо в разумных дозах, потому что "я тебя отлично понимаю, сам был в такой ситуации" часто напротив не является поддержкой, у каждого ситуация своя.

[mori-aetar]

firnwen,

«оказывать поддержку никакой специалист не научит»

Ну почему, в формате тренинга можно. Собственно, учат же психологов .

[firnwen]

moeron, имхо, здесь скорее "помочь научиться", потому что учат вроде как всех психологов - а научаются далеко не все.

[Marven]

firnwen, а с тобой, дорогой друг, я просто заучиваю эти сценарии, мне так спокойнее - и я при деле, и ты выдыхать начинаешь)
А добраться я никак не доберусь вот, опять на субботу застолбилась, а дальше как - пока хз. Отец вернется сегодня из больницы и будем смотреть по общим планам, а то меня и работать на дачу могут увезти, как самую здоровую в семье...

[mori-aetar]

firnwen, как с любым другим обучением.