Три дня, фиксация наблюдений и попытка анализа.

[firnwen]

На этой игре я снова влетела в ту же проблему, что и на "Следствии" с Петром Мысловским, когда у персонажа есть часть окружающего мира, которая важна для него, занимает заметную часть его жизни и влияет на его решения и выборы, но нет возможности ни как-то смоделировать эту часть мира, ни полностью вынести ее за скобки.
Для Пущина такой частью мира была его семья.
Он урожденный петербуржец, ему нет нужды нанимать квартиру или останавливаться у друзей - он и отпуск-то берет под предлогом болезни отца, он, приехав, живет дома, сделай он иначе - будет странно. Жить дома и не общаться с родными невозможно - еще более странно и в принципе неестественно. Для остальных - соигроков и мастеров - существенна прежде всего информационная часть этого пласта, то, что я могу вбросить в игру как узнанное от отца и братьев: слухи в сенате и совете, разговоры в том или другом полку, попытка привести коннопионеров и, может быть, все же измайловцев. А для меня-персонажа существует еще и другая часть: эмоциональная сторона общения с ними, понимание, что я может быть, вот сейчас говорю с отцом в последний раз, что, может быть, брат сочтет меня предателем, и вот это все, которое не с кем разделить по игре, и которое может быть сыграно только внутри себя, потому что весь Петербург в одну маленькую игру не втиснешь. Но засада в том, что без такого фона персонаж не вполне есть и не вполне играется. Если играть все это внутри себя - так книжку почитать проще, безопаснее, менее болезненно, и так далее. А если просить игротехов - ну, мне и достался на полтора разговора с братом Мишелем замотанный вдребезги Кервен, у которого и без меня было три не то четыре персонажа и гора прочей мастерской работы, которого надо было еще суметь поймать, и с которым невозможно было до игры согласовать версии информированности Мишеля и его отношения к делу общества (и они оказались разными, ага).
Я сейчас вижу только один вариант, как избежать такого, вернее, полтора: не брать таких персонажей в список возможных _на_игре_ - или брать на них таких игроков, которым проще скипнуть половину эмоционального пласта персонажа. Это не всегда вариант, увы, потому что игрок должен еще и подходить к роли по всем прочим параметрам, но мне, наверное, стоит взять в работу именно его, то есть как мастеру - быть внимательнее с кастом, особенно если браться за жесткую шестеренку, как игроку - не заявляться и не соглашаться на такие роли, у которых неизбежно проседает важная часть событий и взаимодействий.

Comments

[eamele]

Принял-понял.

[firnwen]

eamele, вот тут я бы с тобой еще как мастер с мастером посидела и покурила обходные пути, потому что задачка-то есть, а в одну мою голову пока не решается. Может, через это я и себе как игроку найду лазейку. (Но как мастеру оно может оказаться критичнее в свете планов на игру по Раткевич и всплывший вчера второй прогон Поместья.)

[мадмуазель Бенкендорф]

Я по в чем-то сходным мотивам решила что Елизавета Андревна (жена) и дети в поместье - и писал письма. Хотя так то они в городе были.
Но это половинчатое решение и не всегда возможное.

[eamele]

firnwen, да, хочу поговорить.
Поместье? Второй прогон?))

[firnwen]

мадмуазель Бенкендорф, примерно так (только без писем) мне удалось отчасти выкрутиться с Мысловским. Но, во-первых, только отчасти, потому что даже идеальная жена священника и весь остальной Петербург все еще существуют, а во-вторых, с Пущиным так было не выкрутиться. Отец Пущина - сенатор, он в это время неизбежно в городе и ждет вызова в сенат к оглашению манифеста, от него Пущин узнает слухи и разговоры, курсирующие при дворе вот прямо в эти дни. Младший брат Михаил - капитан одного из полков, которые нужно поднять (и не преуспеть, да - но персонаж-то не знает о том, что брат не придет), вообще говоря - состоит в Обществе, пусть и далеко не самый доверенный его член из-за близости с Николаем, и его тоже никуда не отправишь, и он тоже источник информации и предмет взаимодействия ровно в эти дни. Можно забить на часть сестер и на тех братьев, которые хотя бы теоретически могут служить не в Москве, но на всех не получается никак, Пуща дофига многочисленна.

[firnwen]

eamele, ну - ко мне вчера приходили с вопросом, не собираюсь ли я таки ставить второй прогон Поместья, и когда, и что-как. Я не готова о нем всерьез думать до Вескона, но, вероятно, он таки будет. Об этом тоже можно поговорить подробно, и лучше буквами, для фиксации и неутери инфы.

[мадмуазель Бенкендорф]

firnwen, ну вот да...

Поместье? 2й прогон? Я очень хочу (персонаж возможно чуть другой чем то что я тогда рассказывала, но все равно цетом конечно))) туда, и очень хочу говорить об этом (когда ты сможешь).

[firnwen]

мадмуазель Бенкендорф, смотри - сначала я буду писать расширенную сюжетку, потом искать тех, кто возглавит поигровые блоки и возьмется за АХЧ, и только потом буду готова говорить об отдельных персонажах. Увы, но сейчас только так, от структуры к деталям. И таки да, строго после Вескона. ОК?

[мадмуазель Бенкендорф]

firnwen, да, конечно. Я просто обозначаю что моя заинтересованность никуда не делась.

[мадмуазель Бенкендорф]

firnwen, и да, я очень люблю эту историю и этот сеттинг, так что готова и хочу принести какую-то пользу игре (но объемы пользы зависят от моих текущих обстоятельств на тот момент, и пока непонятны, короче - после Вескона поговорим об этом, угу).

[Jaunt]

М, поместье! Второй прогон...)) Мммм!)))

[Mark Cain]

Понимаю тебя всем собой - мне тоже очень не хватало брата, который, правда, в Обществе не состоял, но на площадь вышел. но найти игрока, готового не только в семью, но и в военку, так и не смог.
А с мастерской точки зрения... ну, выкинуть "семейного" персонажа из сетки - не всегда вариант. иногда приходится объявлять поиск родственника уже имеющемуся персонажу как горячей роли по всем углам.)

На Поместье очень хочу и, кажется, хочу-таки сложить там одного конкретного цетагандийца, а то что он голову занимает.)

[firnwen]

Mark Cain, тут засада и в том, что родственника-то найти можно, но если тот родственник по сути реально нужен на два разговора по десять минут, а остальное - насколько сам впишется? если по сути нужен он не функционально и игре, а чисто эмоционально и игроку с его персонажем - и не всякому игроку, в общем-то? Сетка и игра не резиновая.

[Mark Cain]

остальное - насколько сам впишется

Ну, опять же с мастерской т.з., я считаю себя обязанным вписать. чтобы одному игроку он родственник, другому сослуживец, с третьим пил давеча в буфете и тэпэ.
Но когда сетка жёсткая и нэлэзэт - тогда да, сетку фильтровать на самых начальных этапах, чтобы не было элементов, чьи основные контакты висят вне игрового пространства.

[firnwen]

Mark Cain, в исторических реалиях это возможно гораздо реже, чем тебе кажется. Если ради хотелок ломать исходную историю - лучше уж сразу играть другую историю и другого персонажа.

[treumer]

firnwen, у меня была похожая проблема - у Ростовцева вся семья в Питере, решила в уме это держать и писать письма, если сложится и будет актуально, других вариантов особо не видела. С другой стороны большое спасибо Сэму, что он взялся сыграть старшего брата-капитана егерей, недолго, но важен был и этот разговор.

[firnwen]

treumer, и как - в смысле, насколько тебе хватило этого варианта?
(Хотя Ростовцев как минимум может задержаться на службе по делам службы и носа домой не казать пару дней именно по делам службы, хоть какой - а обоснуй...)

[Mark Cain]

firnwen,
Потому и говорю про фильтровать, когда нэлэзэт. это в авторском сеттинге сделать персонажа А потерянным братом персонажа Б относительно просто, а против истории не попрёшь
В общем, чую, когда возьмусь за Маскарад и реальных исторических персонажей, будет мне сложно весьма.

[firnwen]

Mark Cain, а теперь смотри на реальную задачу: персонаж А реально нужен сюжету, но персонажи Б, В, Г и Д, которые составляют важную часть его окружения, нэлэзут. Никак. И ничего с этим не сделать. И обоснуй их отсутствию не прикручивается, потому что нет там обоснуя, а персонажи в исторической ситуации есть.
И вторая ситуация, многажды наблюденная уже на не-историчках: мастер прописал десяток таких вот косвенных форточек с потерянными братьями и сестрами-фрейлинами, но никому из этих форточек нет в общем-то дела до персонажа А, потому что связи сии вписаны ради факта наличия связей, а логически и естественным порядком там не они, и мастер, извините, не угадал.
Да, тебе будет очень сложно. Еще и потому, что при постановке исторички рамки сеттинга важнее многого тупо потому, что без них получается фэнтэзи в историческом антураже, и привычными тебе способами с историчкой не выкрутиться, придется новые изобретать.

[Mark Cain]

Форточка должна быть не только не единственной, но и обоюдно нужной, да.
И вот потому Маскарад - не историчка, боже упаси.) это в значительной мере театральная условность.

[treumer]

firnwen,

(Хотя Ростовцев как минимум может задержаться на службе по делам службы и носа домой не казать пару дней именно по делам службы, хоть какой - а обоснуй...)

Вот в плане семьи, которая на Васильевском, у меня так и вышло. Касательно обоснуя там по ряду событий он и не был готов домой идти до определенного момента, а потом уже и не смог бы по факту. Вот купец Сапожников был бы нужен с исторической точки зрения, но это тоже ситуация формата - а что делать игроку в то время, когда его не грызут два других игрока, которым он актуален в имеющейся ситуации.
Так что я бы сказала, что такие ситуации очень от развития событий зависят - мне было норм при имеющемся раскладе, но при другом могло быть и критично. ИМХО, наверное лучше, если много персонажей в такой ситуации, до игры проговорить, как это решать, в целом переписка та же может помочь, но это от количества и загруженности техов очень зависит.

[firnwen]

treumer, мне никак не могла помочь переписка, потому что у Пущина нет в Питере службы, на которой он может задержаться, и нет таких обстоятельств, которые реально помешают ему хотя бы ночевать дома. :/ Писать он мог бы разве что брату Мишелю, который живет при расположении полка - но это нелогично, потому что до него доехать в разы быстрее, он же тоже в городе.

Mark Cain, я не видела ни одного мастера, который сооружал бы такие костыли - и не забывал при этом подумать про обоюдность и взаимность. Максимум, который я наблюдала - это уточнение у игроков, готовы ли они играть друг с другом (и при неискреннем ответе "готовность играть" оборачивалась аккуратным игнором).

[Mark Cain]

Ну не отказаться же от прописывания завязок вовсе из-за риска, что кто-то из игроков на завязку забьёт.) Мне кажется, умение поиграть в свои завязки, даже с незнакомыми игроками, - один из признаков хорошего игрока.

[firnwen]

Mark Cain, мм, ты не о том. Если мастер прописывает завязки, не спросив игроков, норм ли им такие завязки и готовы ли они вообще играть именно так - высок риск, что игроки не смогут играть в эти завязки, не ломая персонажа. А еще высок риск, что одна сторона играть именно в этот суповой набор готова, а другая нет, и не потому, что соигрок не знаком, а потому, что соигрок критично неприятен, или потому, что персонажу нелогично именно так действовать.

[Mark Cain]

Калибровка - это святое, конечно. и тоже часть работы - подрихтовать предлагаемое под пожелания игрока и тэдэ. мне, видимо, везло с однозначным отказом не сталкиваться - но да, знаю, что на маленьких играх с этим проще и каст более-менее терпеть друг друга может.)

[firnwen]

Mark Cain, я сталкивалась с игнором провешенных мастером завязок на играх самого разного размера. И с тем, что мастер не вспомнил про логику, провешивая завязки, тоже на играх самого разного размера. От примерно 10 человек.

[Кангэно Сёши]

firnwen, Оно бывает, что завязка необходима, исходя из общей логики игры, события или мира. А с точки зрения персонажа она может быть вообще странной и такой фигни не бывает. И вот это увязывать нужно обязательно.

[firnwen]

Кангэно Сёши, а можешь ли ты назвать мастеров, которые это делают, а еще лучше - делают успешно?

[Кангэно Сёши]

firnwen, Неа. Но я вообще довольно слабо сейчас представляю, кто, что и как. -))

[Fred]

firnwen, мне вот тоже не хватило жены и дочери - я решил, что Натали и Настенька уехали в Батово, благо, я теперь знаю, где это Батово и как оно выглядит:-). Но это случайность, конечно, не всегда так везет.