Вааль и вопрос продолжения рода: заметка на полях "Корабликов".

[firnwen]

У вааль нет понятия брака как такового, но есть система понятий, близкая по смыслу к генетическому контракту. Партнеры подбираются по полной генетической карте с учетом максимального числа возможных вероятностей и наиболее вероятных сочетаний, и считается вполне нормальным, если будущие партнеры по производству необходимого потомка до этого друг с другом не знакомы вообще и после тоже не будут поддерживать знакомства. Продолжение рода - дело семьи, а не лично конкретных двух вааль.

Тот, кто скажет "евгеника", будет близок, но не вполне прав. У вааль нет цели создать "совершенного вааль" - они уже считают свою расу достаточно совершенной, чтобы существовать. И да, остальные расы с точки зрения большинства вааль в лучшем случае низшие, в более частом - не вполне разумные. Исключение составляют разве что альтэй, с которыми все сложно: с одной стороны, они не вааль, с другой - с ними возможно межвидовое скрещивание, т.е. общее плодовитое потомство. Правда, ребенка от такой пары вааль однозначно будут относить к альтэй. Впрочем, такой ребенок и технически будет альтэй, примерно как у асари из "МассЭффекта". (Вбоквелльное замечание: для альтэй это совершенно нормально, а для вааль это, кажется, два раза критерий. Первый раз - критерий разумности, раз может родить от вааль, второй раз - что это все-таки не высшая раса, потому что ребенок не будет вааль. )

Но - возвращаясь к евгенике и прочему - цели "создать идеального вааль" нет, а планка есть. У вааль, которому позволено родиться и расти, не может и не должно быть никаких дефектов.

При этом естественность зачатия, вынашивания и рождения - одна из тех областей, в которых вааль не просто очень традиционны, а фанатично несдвигаемы. Вмешательство в генетику разумных (т.е. самих вааль) недопустимо на уровне "невозможно", за идею трансгенных организмов на ваальском генматериале могут растерзать в прямом смысле, генокоррекция не обсуждается - "проще зачать нового". Беременность с дефектами плода прерывается, как только дефекты (или угроза их проявления) обнаружены. Что вааль делают в том случае, когда дефект обнаруживается только после рождения - пока не знаю, мы с этим еще не разбирались (поскольку вааль в кадре основного сюжета появляются совершенно не с этой тематикой). Но я допускаю, что на момент основного сюжета их практическая генетика развита достаточно, чтобы обнаруживать угрозу возникновения дефекта практически всегда, и такие дети просто не рождаются на протяжении достаточно долгого времени; а в "прежние времена" могли и по спартанскому образцу...

Соответственно, идея "слепить" ребенка из геноматериала двух вааль одного пола тоже обречена на положение не очень удачного анекдота. С одной стороны, в менталитете вааль очень крепко держится идея о разделении всего-всего на "мужское" и "женское", и два родителя одного пола - нечто совершенно избыточное, "слишком много одного начала в ребенке", т.е. потомство будет заведомо неправильным. С другой стороны, в рамках того же менталитета намертво прошито, что развивать и совершенствовать то, что дано разумным (= вааль) природой - правильно, а вот переиначивать... см. "вмешательство в генетику разумных недопустимо".

При этом однополые пары в смысле секса и/или любви - ничего такого, на что обратят внимание. И потому, что секс не равен зачатию, и потому, что предпочтения в плане постели - очень личное дело, а вааль в силу - да, все того же национального менталитета - очень высоко ставят приватность. При их преданности семье получается картинка на грани "наследника родишь вот от такого, а в остальное время хоть садовые статуи люби". Ну разве что никому в голову не придет любить садовые статуи публично.

Разумеется, исключения теоретически возможны. Но не на планетах ваальского сектора, а там, где вааль живут среди других рас (что само по себе крайне редкое явление).

ЭКО вааль, кстати, известно. И вполне применяется в экспериментах, например, на животных. Существует мнение, что во время оккупации Тхай'этт вааль ставили эксперименты такого рода и на тхай'сс (впрочем, существует даже теория, что сами тхай'сс появились как результат эксперимента группы вааль, совместивших свой геноматериал с геноматериалом местных неразумных - или пока еще не вполне разумных - ящериц, но за высказывание подобного бить будут и тхай'сс, и вааль). Но на вааль ЭКО не применяется никогда.


Побочный эффект - то, насколько спокойно относятся вааль к гибели молодняка (лет так до 200): "внеплановая гибель младшего лабораторного персонала вследствие хода эксперимента? младшему лабораторному персоналу следовало лучше думать и быстрее прыгать." Тот, кто получает реальные шансы дать потомство, не должен быть носителем каких бы то ни было дефектов, включая поведенческие, а уж о недостаточно хорошей реакции и говорить нечего.

Еще один побочный эффект, скорее забавный - неофициальное понятие "генетического статуса": то, насколько этот или эта вааль привлекательны как потенциальный партнер. Складывается из того, насколько привлекательна сумма качеств, предполагаемых генокартой, того, насколько вероятно наследование этих качеств, и того, как много потенциально интересных и желательных комбинаций с другими генокартами можно получить. У самих вааль обсчитывать генстатусы и меряться ими считается развлечением для подростков, только-только осваивающих практическую и прикладную генетику, не старше.

Побочный эффект три - уже наше утро:
- Ужасно несерьезный лаборант. Уже почти двести - а он все генстатусы считает!
- Да уж, и ладно бы чужие - а то все свои...
- Нет, ну может быть, он на этом примере детей своей семьи учит генкарты обсчитывать?
- Вообще обычно детьми занимаются более взрослые и серьезные вааль.
- А они не в открытую. Беспалевно. Потому что заниматься таким - несерьезно, а спалиться - вообще трындец.

Comments

[Хронист Рене]

Какие они классные) особенно в приложении к цитатам из разговора.

[eamele]

Экая интересная картинка. Но..я правильно понял - ведь запрет на ЭКО автоматом подразумевает невозможность проведения ПГД (предимплантационной генетической диагностики) эмбрионов. И все генетические обследования будущего потомства (инвазивные и неинвазивные) ведутся уже в период внутриутробного развития?
Прошу прощения, профдеформация взыграла

[firnwen]

eamele, да, именно так. Эмбрион не имплантируется - допустимо строго естественное зачатие, и все обследования происходят уже по мере развития плода.

Хронист Рене, к цитатам - да, но как по мне - стрееемные.

[eamele]

firnwen, спасибо. Ну, у нас уже сейчас есть тесты, которые практически со 100% вероятностью выявляют ряд болезней, полагаю, что у них с этим еще лучше))

[firnwen]

eamele, у них с этим, подозреваю, намного лучше, ну и при рискованном сочетании генокарт просто не станут запускать этого ребенка в производство, извините за терминологию.

[eamele]

firnwen, по идее, за энное число лет они вообще могли таким методом отбора повыпилить большую часть передающихся по наследству заболеваний - остается только риск случайных мутаций.

[firnwen]

eamele, по идее, да, как-то так. И большую часть наследуемых заболеваний убрать, и сочетаемость генетических линий разобрать... зачем им евгеника-то уже.

[eamele]

firnwen, я правильно понимаю, что в геном собственной расы они не лезут любопытными лапками? Хотя бы на уровне "развинтить и посмотреть"?
просто не могу не проводить параллели с тем, что у нас по этому поводу происходит

[ninquenaro]

eamele, насколько я их понимаю, лезут. Под жестким запретом изменение генома и искусственное создание вааль любыми способами. А просто изучение - нет, нормально все. Возможно, даже клонирование части тканей не под запретом, типа не переливать донорскую кровь, а размножить собственную, вот что-то такое.

[ninquenaro]

firnwen, слушай, а получается, что при своей довольно крутой медицине они при этом не будут даже пытаться лечить то, что на выходе даст инвалидность. И лечения формата "вылечить невозможно, но можно сохранить качество жизни на какой-то срок" тоже то ли почти нет, то ли глубоко на окраинах медицины.

[eamele]

ninquenaro, если обнаружена патология развития плода, проведено прерывание беременности, допустимы исследования и эксперименты с абортивным материалом?

[ninquenaro]

eamele, что и почему поломалось, исследуют совершенно точно. ну и в целом нет запрета на опыты над нежизнеспособным, это же уже не живое разумное, а просто кусок тканей.

[eamele]

ninquenaro, а с эмбрионами собственными,получается, нельзя вообще?

[ninquenaro]

eamele, а вот тут надо подумать, от какой стадии у них считается, от зачатия или от рождения. Хотя подозреваю, что все-таки считается, что нельзя.
Ну то есть как нельзя. Предельно оскорбительно и неэтично. Но если ты это делаешь, например, с собственным эмбрионом и не палишься, последствий не будет никаких; искать специально не будут; больше того, если ты делаешь это с собственным эмбрионом и палишься, тебя скорее всего будут считать психом и уродом, но к ответственности тоже не потянут. Не уверен, что у вааль вообще есть государственное правосудие применительно друг к другу.

Собственно, запрет на любые вмешательства кроме селекции исходит от идеи "наша раса совершенна, любое искусственное изменение - это порча уже существующего прекрасного, можно только направлять и развивать варианты этого существующего".

[eamele]

ninquenaro, например, в нашем мире запрещены эксперименты с человеческими эмбрионами старше 14 суток.

можно только направлять и развивать варианты этого существующего

- бггг, было бы желание, а из этого утверждения можно сделать далеко идущие выводы! Но тут ,я так полагаю, все от менталитета зависит.

[firnwen]

ninquenaro,

они при этом не будут даже пытаться лечить то, что на выходе даст инвалидность. И лечения формата "вылечить невозможно, но можно сохранить качество жизни на какой-то срок" тоже то ли почти нет, то ли глубоко на окраинах медицины.

Не будут, конечно. И даже не при гарантии инвалидности, а при рисках выше определенных, возможно, тоже. Если ты такой псих, что тебе настолько надо жить настолько поломанным, то сам себе такое и организовывай. То есть они много чего не будут делать, хотя могут.
С другой стороны, вопрос, где у них проходит грань инвалидности - вырастить и приживить руку или ногу из собственного исходного материала они, пожалуй, могут и в ряде случаев будут. Понятно, что пациент все это время сохраняет режим затворничества и все такое, но это, по идее, еще не инвалидность. В отличие от травм короны. А все, что между?
Ну и - помнишь, что всплывало при обсуждении травм короны и хвоста в "давние времена", в частности вот это все про дозволенное и ритуализованное самоубийство?

[firnwen]

eamele,

было бы желание, а из этого утверждения можно сделать далеко идущие выводы! Но тут ,я так полагаю, все от менталитета зависит.

Так у них практически все ограничения менталитетные. )) Где не гордыня. ))
Откуда-то же взялась теория о происхождении тхай'сс - как минимум, можно предположить, что были такие психи, кто прививал на собственный генный материал элементы "неразумных и низших".

[ninquenaro]

eamele, нет, этого нет. Нерожденный эмбрион отдельной личностью точно не считается. Больше того, у них во весь рост действует принцип "а ты докажи, что ты личность, пока неспособен - не личность".

firnwen, с вырастить руку тоже тяженько - технически это по идее не только возможно, но и несложно. А вот не технически - вполне возможно то же самое ритуальное самоубийство и прочее "зачем жить, если ты калека".
Понимаю, что с их точки зрения Маресьев - псих какой-то.

[eamele]

ninquenaro, кстати - ежели инвалидность - это полный песец, то условная ситуация "отгрызть лапу, чтобы выбраться из капкана, сохранить жизнь и потом навалять поставившим капкан" - здесь невозможна? Лучше подохнуть в капкане?

[ninquenaro]

eamele, скользкое место. Возможна. Причем скорее всего найдутся как те, кто осудит решение выжить и отомстить (потому что выжил калекой, как лох), так и те, кто осудит решение подохнуть (потому что позволил себя обидеть и не отомстить как лох).

[eamele]

ninquenaro, тонкая грань однако. По которой надо пройти выжить, всем навалять, состояться как личность и не быть как лох))

[ninquenaro]

eamele, о да. А так во времена близкие к доисторическим выживали и мстили даже с травмами лица и короны. Правда и отношение к таким товарищам было примерно как к неупокоенному духу, пришедшему за головой обидчика.

[firnwen]

eamele, в том числе поэтому они с некоторых пор не ведут войн внутри народа - хотя, конечно, еще и потому, что научились пакостить сородичам более тонко. А так во времена исторические вполне бывало, что по ходу междоусобицы пленника возвращали его семье, обкорнав, скажем, хвост - и по возможности так, чтобы о возвращении знали.

[firnwen]

ninquenaro, осанвэ
Кстати, надо вспомнить, что там такое всплывало про "мемуары" такого товарища с обрезанным хвостом, который и после совершения мести прожил всю отмеренную ему жизнь, да так, что одни завидовали, а другие впадали в ужас. Вторых было больше.

[eamele]

ninquenaro, firnwen, добрые, добрые создания!

[firnwen]

eamele, ну так! Не то чтобы их только за красивые глазки прикладывали "неблагими ши", да?

[eamele]

firnwen, такой образ жизни формируется, кмк, в условиях жесточайшей нехватки ресурсов?..

[ninquenaro]

eamele, очень добрые. Впрочем в этом мироздании все такие.

firnwen, а у нас что-то сверх самого факта его существования всплывало вообще?

[firnwen]

ninquenaro, то, что эти мемуары сохранились и даже публиковались потом. И там довольно много было про травму хвоста и короны с точки зрения травмированного - как ощущается, как переносится, что помогает приглушить ощущения, что нет, как справлялся, как компенсировался (хреново, что уж там), как мстил и почему решил таки жить дальше (не в последнюю очередь - ради возможности время от времени мелькнуть в поле зрения родни обидчиков, типа намека на "и за вашей головой мстительный дух придет" , но не только).

eamele, их миры довольно холодные, и там что-то совсем сложное с астрофизикой - я все собираюсь дойти до Мориэль, попросить консультации, ибо ну совсем не моя область, и все никак не дойду. Но как минимум у них есть "просто год" и есть "большой год", и эта специфическая двойная сезонность тоже усложняет жизнь.